Jump to content

Recommended Posts

Возможно, это покажется несколько пошлым, но Виктор Олегович Пелевин в Ампир- V эту тему нудно и "технично" раскрыл, т.с.

А Александр Сергеевич тут, всё-таки, переложил в стихотворной форме то, что сказал пророк Исайя в шестой главе. Древнееврейского я не знаю, но в Вульгате и Септуагинте выглядит весьма и весьма "яростно и грозно". :-/

Не знаю, не знаю. У Пелевина вообще не уголь пылающий, а так, баловство одно.

Что же до шестой главы Исайи (вот прямо только что перечитала), мне это как-то "комплекс Кассандры" напоминает.

И видение это в храме - тоже в свою очередь, аллюзия на сон Иакова.

И вот мы опять на Дерибасовской - кажется, что все было уже изначально, только надо чуть постараться и вспомнить. В этом смысле, весьма впечатляюще у Беме сказано - Вторая субстанция является делимой волей, возникающей из выдыхаемого и произносимого слова; она имеет своей основой не единство, а Подвижность Эманации и выдох, приводимые к одной воле и к Желанию Природы, а именно к таким проявлениям, как Огонь и Свет: в Огне осознается Естественная Жизнь; в Свете же заключена Священная Жизнь или манифестация единства, где единство становится Огнем Любви, или Светом.

Все о том же, и каждый раз разными словами.

Если же вернуться к Хираму, то в его раны персты вроде никто не вкладывал? Где тут сходство, и где различие? Моя-то позиция весьма простая - пусть все это знание и ассоциативные ряды накапливаются, придет время - само прорастет. То есть не совсем само, разумеется, Огонь нужно поддерживать, а под крышечку заглядывать до срока - от лукавого.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 275
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Хирам-Соломон-Хирам Тирский/Савская - различные аспекты одного и того же. Мне не хотелось бы развивать какие-либо космологии, поэтому позволь излагаться "туманно". На этом уровне мы быстрее найдём общий язык. А для наглядности более всего подходит вот эта картинка:

jung24.jpg

Я прошу прощения, что возвращаюсь к изображению. Мне кажется, тут все три стадии.

Нигредо. Рождение первоматерии под воздействием холода/влаги (пара) и огня/иссушения.

Албедо. Появление белого камня. Соль или серебро.

Рубедо. Ферментация. Окраснение металла. Воздействие ртути: Серебро -> железо -> медь.

В итоге - золото.

Link to post
Share on other sites

Я тут, пока суд да дело, подумал, что если смертельный удар наносит всё-таки ДМ, да еще и символом власти, то легенда, в части "статуса" злоумышленников, требует иного прочтения: первый – ученик, второй – подмастерье, третий – мастер. Окак. Только в этом случае, становится уж вовсе очевидной надуманность предлога конкретного мочилова для последнего из «злоумышленников». Зато начинают проклёвываться «ростки» понимания позитива смерти Мастера. Например, его смерть, как необходимое условие завершения строительства Храма. С точки зрения его вероятного язычества, такая трактовка выглядит очень даже логично. Только вопрос – зачем тогда эти «выдумки» с утерянным словом?

О ранах чуть позже, но, в свете вышесказанного, очевидна их связь с градусом.

Link to post
Share on other sites
То бишь, если в первом - к миру, в 3-м к формам вообще ? Типа апофатизм такой, пральна я понял?

На мой взгляд, в первом - к миру "as is", но качества, развиваемые в 1 и 2 - как раз для мира. В 3-ем, согласен с Генрихом, смерть по отношению к предыдущим. Ибо свет есть тьма незримая.

Кадык (горло), левая часть груди и лоб.

у нас, кстати, по другому.

Link to post
Share on other sites

Дорогие мои братья-каменщики, простите меня за наглость, но если вы в открытом форуме обсуждаете свои узкоспециализированные «тайны», то чем вы на своих собраниях занимаетесь? Меню агапы обсуждаете, что ли? Если вам, по каким-то причина, не досуг - я могу, специально для вас, открыть тему «алхимия Вольных каменщиков» и у вас появится площадка, на которой вы сможете блистать в полный рост.

Link to post
Share on other sites
Дорогие мои братья-каменщики, простите меня за наглость, но если вы в открытом форуме обсуждаете свои узкоспециализированные «тайны», то чем вы на своих собраниях занимаетесь? Меню агапы обсуждаете, что ли? Если вам, по каким-то причина, не досуг - я могу, специально для вас, открыть тему «алхимия Вольных каменщиков» и у вас появится площадка, на которой вы сможете блистать в полный рост.

...вот те раз.. ;) ...перегрелся... :unsure:

Link to post
Share on other sites
Хе-хе, не дождетесь юноша ;) . Не льстите себе - не в ваших силах меня "перегреть". Просто, не смотря на мои деликатные намеки, вы упорно продолжаете плодить флуд (в рамках заявленной темы). И если вам хочется обсудить с Генрихом интересующие вас вопросы, то мне совершенно не понятно, почему вы «прилепились» с ними к этой теме? Хотя, по правде есть у меня одна версия ответа на этот вопрос, но лично для вас она не вполне лицеприятна :unsure: .

Да, я признаю, что ваше обсуждение, безусловно, не лишено интереса, только два «глухих» собеседника, это ещё куда не шло, но появление третьего - уже тревожный признак. И если господам каменщикам настолько не интересна моя тема, что они позволяют себе столь откровенно её игнорировать, то, что мне, убогому, остается? Только предложить свою скромную помощь в организации «площадки», где они, без досадных помех в моём лице, смогли бы отдаться витанию в своих эмпиреях.

Мдя...очевидно, я неправильно истолковал этот пост :

А не обращать на вас внимания я никак не могу. Потому, как только благодаря вам и Генриху, эта ветка еще, хоть как-то, сохраняет признаки обсуждения. И если вы бросите её, то она окончательно станет театром одного актера, чего мне бы, совершенно не хотелось. Так что если вы задержитесь на этом "полустанке" буду только рад.

или же Вы патологически непоследовательны . Впрочем, все равно . До свидания .

Link to post
Share on other sites
Кадык (горло), левая часть груди и лоб.

Речь, чувства и мысль ? ;)

Или дыхание - сердцебиение - зрачки, как этапы большого пути? :unsure:

Я прошу прощения, что возвращаюсь к изображению. Мне кажется, тут все три стадии.

Здесь неплохой сайт по теме

Только вопрос – зачем тогда эти «выдумки» с утерянным словом? ...

Дорогие мои братья-каменщики, простите меня за наглость, но если вы в открытом форуме обсуждаете свои узкоспециализированные «тайны», то чем вы на своих собраниях занимаетесь?

Вот если приступим к Метаморфозам Потерянного Слова, то могут всплыть и узкоспециализированные «тайны», а пока мы прочно стоим на уровне факультатива для учеников. И этот уровень нам покинуть не дано. Помните моё предупреждение в начале темы? Масонство заочным не бывает.

Link to post
Share on other sites
Или дыхание - сердцебиение - зрачки, как этапы большого пути? :rolleyes:

..ох, Генрих, большой мастер ты прояснений.. :blink: ...поясни, или еще подсказочку кинь..

Link to post
Share on other sites
..ох, Генрих, большой мастер ты прояснений.. :rolleyes: ...поясни, или еще подсказочку кинь..

Если человек спокойно уходит в Вечный Восток, то сначала у него прекращается дыхание, затем останавливается сердце и в конце угасает сознание. Т.е. в ритуале представлена физиология смерти.

Link to post
Share on other sites
Если человек спокойно уходит в Вечный Восток, то сначала у него прекращается дыхание, затем останавливается сердце и в конце угасает сознание. Т.е. в ритуале представлена физиология смерти.

Ok, thanks... :blink:

у нас, кстати, по другому.

А у вас как ?

Я прошу прощения, что возвращаюсь к изображению. Мне кажется, тут все три стадии.

Нигредо. Рождение первоматерии под воздействием холода/влаги (пара) и огня/иссушения.

Албедо. Появление белого камня. Соль или серебро.

Рубедо. Ферментация. Окраснение металла. Воздействие ртути: Серебро -> железо -> медь.

В итоге - золото.

Пардон, конечно, за непонятливость...а нельзя ли поточнее - фаза=изображение ?

Я так понимаю, холод-влага/огонь-иссушение - нижние 2 стихии.

Нигредо - ворон.

Дальше - не очень пойму, что где.. :rolleyes:

Плюс к вопросу о финальном соединении - что его символизирует ? Окружность ?

Link to post
Share on other sites

Собрался уж было вслед за ivanbcn откланяться, так как полагал, что сейчас то уж точно останусь в городом одиночестве. Финальный спич заготовил, а тут неожиданный разворот случился. Спасибо всем. Только у меня нижайшая просьба к Outremer: прочитайте еще раз мой "гневный" пост и поймите, что ваши вопросы вне заявленной темы могут выглядеть оскорбительно, даже если вы такую цель и не преследуете. Заранее признателен за понимание :rolleyes: .

Вот если приступим к Метаморфозам Потерянного Слова, то могут всплыть и узкоспециализированные «тайны», а пока мы прочно стоим на уровне факультатива для учеников.
Link to post
Share on other sites
И тем не менее, хотя бы на пару минут отвлекитесь от своего высокого статуса и скажите мне - где в моих рассуждениях слабые места? Повторяю, мне интересно мнение не масона, сидящего в своей «башне из слоновой кости», а просто умного и здравомыслящего человека.

В этом-то и проблема, что "просто умного и здравомыслящего человека" здесь явно недостаточно. В Ваших рассуждениях есть одно, но очень большое белое пятно: отсутствие чувственного опыта, которое никакой логикой не прикрыть. Именно это я и пытался сказать на примере двух колонн.

Только основанная на здравом смысле критика моих рассуждений и толика открытой информации, что позволит мне сэкономить время - вот единственное, на что я смею претендовать. А со своим личным непониманием некоторых "парадоксов" масонства я, как-нибудь, и сам разберусь :rolleyes: .

Мои "подозрения" в Ваших устремлениях проникнуть за вуаль Исиды более, чем обоснованы. И тем не менее, я отвечаю достаточно полно. Но трагичность ситуации в том, что судя по Вашей реакции, до цели доходит не более 30% информации. И в том не Ваша вина. Мы просто говорим на разных языках.

Link to post
Share on other sites
В Ваших рассуждениях есть одно, но очень большое белое пятно: отсутствие чувственного опыта, которое никакой логикой не прикрыть. Именно это я и пытался сказать на примере двух колонн.
Link to post
Share on other sites
Дорогой Генрих, давайте поведем один маленький эксперимент: я заявляю, что мимо вас "проскользула" существенная часть нравственно-этической системы Братства Вольных каменщиков. И в качестве "союзника" в этом заявлении возьму себе А.С.Пушкина. Как вам такой пердимонокль? Какие чувства он у вас вызвал? Только будьте предельно честным. Хотя бы перед самим собой.

Ничего не выйдет. Условия проведения не отвечают небходимым для такого эксперимента требованиям. К тому же, Ваш "союзник" далёк от моего нравственно-этического идеала.

А вы, хотя бы на секунду, не можете допустить, что я уже "там", а? :rolleyes:

В начале у меня были такие предположения, но сейчас уверен, что нет.

И простите мне моё непоколебимое убеждение в том, что человеку мудрому несложно сделать доступной для открытого сознания любую информацию, какой бы сложной она не была.

Желаю успеха.

Link to post
Share on other sites
Ничего не выйдет. Условия проведения не отвечают небходимым для такого эксперимента требованиям. К тому же, Ваш "союзник" далёк от моего нравственно-этического идеала.
Link to post
Share on other sites

Утерев скупую слезу, вернёмся к теме топика.

Убийцы Хирама, кто они? Это:

- подмастерья, возомнившие себя мастерами;

- способности, недоросшие до таланта;

- власть, сомневающаяся в собственной легитимности;

- убеждения, страдающие дефицитом аргументов;

- самооценка, сдобренная комплексом неполноценности;

- интеллект, непрошедший инициацию;

- хирург-теоретик и романтик-домосед;

т.е. всё, что с приставкой "недо-", убивающее саму суть. Но убивающее не бессмысленно, а для того, чтобы эта суть могла освободиться от примеси и снова явить себя. Чтобы то, что Хирам спрятал, было снова найдено.

Link to post
Share on other sites

Генрих, Вы упоминали, что до того, как стали играть легенду о Хираме, использовали фигуру Ноя. Это тоже было связано с алхимией символической смерти?

Вообще, почему заменили одну легенду на другую, известно что-нибудь?

Тут возникает вопрос, как в целом формировался корпус масонской ритуалистики и когда это формирование было завершено, но, наверное, это уже слишком много для одной темы.

Link to post
Share on other sites
Генрих, Вы упоминали, что до того, как стали играть легенду о Хираме, использовали фигуру Ноя. Это тоже было связано с алхимией символической смерти?

Алхимические символы стали использоваться в масонстве лишь во второй половине 17-го века. Появилась ли легенда о Ное до того или после, и как её интерпретировали, мне к сожалению неизвестно.

Вообще, почему заменили одну легенду на другую, известно что-нибудь?

Чем тогда руководствовались реформаторы, теперь уже вряд ли кто скажет, но я подозреваю, что из политических соображений. Уж больно одиозным сооружением была Вавилонская башня.

Тут возникает вопрос, как в целом формировался корпус масонской ритуалистики и когда это формирование было завершено, но, наверное, это уже слишком много для одной темы.

По-моему, этот процесс в принципе не может быть завершён. Постоянно появляются новые и отмирают старые ритуалы. Не далее, как в прошлом году был издан комплект абсолютно новых ритуалов (4-33) ДПШУ Германии. Лет пять назад Южная юрисдикция провела ритуальную реформу. Знаю, что сейчас в ЙУ разрабатывают дехристианизированную версию рыцарей-темплеров. Новые времена - новые нравы. А наиболее ритуально-плодоносным периодом за всю историю масонства была, конечно, вторая половина 18-го века.

Link to post
Share on other sites
Знаю, что сейчас в ЙУ разрабатывают дехристианизированную версию рыцарей-темплеров.

А это как? :rolleyes:

Я, как историк, как-то слабо представляю, как европейских рыцарей-крестоносцев можно "вывести" из христианской идеологии... И что тогда от них вообще останется? Кодекс строителей коммунизма?

Link to post
Share on other sites
А это как? :rolleyes:

Я, как историк, как-то слабо представляю, как европейских рыцарей-крестоносцев можно "вывести" из христианской идеологии... И что тогда от них вообще останется? Кодекс строителей коммунизма?

"Проповедовать христианство" и "использовать христианскую символику" - не одно и тоже. Как легенда о Хираме ещё не делает 3-й градус иудаистским, так и рыцари вполне могут нести иную смысловую нагрузку. Для этого нужно лишь признать, что командорство - не религиозная община, а такая же масонская ложа, как и все остальные. После реформы остаться должно морально-этическое учение градуса.

Link to post
Share on other sites
"Проповедовать христианство" и "использовать христианскую символику" - не одно и тоже. Как легенда о Хираме ещё не делает 3-й градус иудаистским, так и рыцари вполне могут нести иную смысловую нагрузку. Для этого нужно лишь признать, что командорство - не религиозная община, а такая же масонская ложа, как и все остальные. После реформы остаться должно морально-этическое учение градуса.

На мой взгляд, это очень интересная тема - взимосвязь "символика-культура-религия", особенно, если последняя не переходит в форму оголтелого фанатизма. Традиционные формы символических систем содержат в себе много того, что было бы интересно и небесполезно для любого жителя земли, какой бы веры он не придерживался, или даже агностика.

Впрочем, не мне судить о том, что содержит в себе ЙУ по теме тамплиеров. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
На мой взгляд, это очень интересная тема - взимосвязь "символика-культура-религия", особенно, если последняя не переходит в форму оголтелого фанатизма. Традиционные формы символических систем содержат в себе много того, что было бы интересно и небесполезно для любого жителя земли, какой бы веры он не придерживался, или даже агностика.

Впрочем, не мне судить о том, что содержит в себе ЙУ по теме тамплиеров. :rolleyes:

Здесь проблема гораздо проще. Разумеется, ни о каком фанатизме речи нет, но когда-то этот градус создавался исключительно для христиан. Сейчас требование к вероисповеданию отменили, а троекратное лобызание Евангелия осталось. На лицо противоречие.

Другой момент: в Арке и Крипте ритуалы ветхозаветные, в Командорстве - новозаветные, а в Шрайне - мусульманские. И как, позвольте спросить, одному человеку всё это одолеть, если на каждом этапе необходимы соответствующие вероисповедания?

А положительный опыт подобных преобразований уже имеется: ДПШУ :blink:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...