Jump to content

Ангелология и Демонология в разных традициях


Ami
 Share

Recommended Posts

Велика ли разница, как тот источник назвать?

Ок, не называйте. А захотите поделиться всегда есть личка.

Link to comment
Share on other sites

Папюс писал непомню дословно но смысл вроде такой,-Духи желают иметь тела, потому люди и создавали скульптуры, тем или иным духам,желая их ублажить и приютить в этом предмете, создавая что то вроде дома для них. Сказка про лампу Алладина, или про хотабыча опять же.

Link to comment
Share on other sites

это так смешно и банально..демоны которых представляют с копытами , рожками и трезубцем, ангелы которых представляют с голубинными крылышками ,светлыми волосами и средневековым мечом. человеческая фантазия незнает предел глупости. Это духи, безформенные, которые существуют уже миллиарды лет, и так называемый Люцифер общается свободно с Богом, некуда он не "пал", Вспомним момент из Библии когда Иова мучал Люци, тот в итоге потом свободно приходил к Богу обсуждать ситуацию..

Link to comment
Share on other sites

А если 3 то ещё лучше. :)

это так смешно и банально..демоны которых представляют с копытами , рожками и трезубцем, ангелы которых представляют с голубинными крылышками ,светлыми волосами и средневековым мечом. человеческая фантазия незнает предел глупости. Это духи, безформенные, которые существуют уже миллиарды лет, и так называемый Люцифер общается свободно с Богом, некуда он не "пал", Вспомним момент из Библии когда Иова мучал Люци, тот в итоге потом свободно приходил к Богу обсуждать ситуацию..

Наделение чего-то или кого-то образом - это обычное свойство человека.

Это помогает не путать конкретного падшего от другого непадшего в том числе. Например Азазеля от Вельзевула, Сатана от Асмодея.

Хотя бы в виде мифологических персонажей.

Link to comment
Share on other sites

Тематика "Ангелология и Демонология в разных традициях" пожалуй и меня натолкнула на размышления над темой "русалки". В древности ангелы одной традиции оказывались зачастую (но не всегда) демонами в другой. Например, Асуры и ахуры. В иранской традиции светлые это ахуры, темные дэвы. В индийской наоборот, асуры темные божества. Лилит в еврейской традиции явно отрицательный персонаж, как никак истребительница детей. Видимо, это связано с древними культами типа Ваала итп. Но что интересно, Лилит покровительствует азартным играм, в которые евреям конечно строго настрого запрещено играть.В арабском Лейла тоже ночное имя. В индийской мифологии Лила просто богиня игры.

 

19143478_leela.gif

 

Это наводит на мысль, что Дама-русалка скорее всего из Индии со своими змеями и культом быка:

 

harappatabletat0.jpg

Link to comment
Share on other sites

Убеждён что в индию, подобная эзотерика, пришла из Шумерии .Некоторые счетают что в индию тайные знания принесли Брамины (Брахманы). Древность Махабхарат во временном отрезке совпадает с жизнью Шумеров, хотя до Браминов ещё 1500 лет ждать :)

Какую-то несуразицу написал :lol:  извените, туплю :D

Link to comment
Share on other sites

Убеждён что в индию, подобная эзотерика, пришла из Шумерии .Некоторые счетают что в индию тайные знания принесли Брамины (Брахманы). Древность Махабхарат во временном отрезке совпадает с жизнью Шумеров, хотя до Браминов ещё 1500 лет ждать :)

Link to comment
Share on other sites

Убеждён что в индию, подобная эзотерика, пришла из Шумерии .Некоторые счетают что в индию тайные знания принесли Брамины (Брахманы). Древность Махабхарат во временном отрезке совпадает с жизнью Шумеров, хотя до Браминов ещё 1500 лет ждать :)

Какую-то несуразицу написал :lol: извените, туплю :D

Link to comment
Share on other sites

На юг от шумеров уже многие искали чудесную страну, ещё во времена Платона. ТОже есть над чем подумать, хотя если учесть, что почти все "шумерские" знания были перяняты Вавилоном а в дальнейшем Египтом и Греций, то можно ответить почти на все вопросы.

Link to comment
Share on other sites

Евгемер в свое время тоже сочинил фэнтези, где поместил свою "Утопию", то бишь Атлантиду, не на западе, и уж тем более на Санторине. с которым греки были слишком хорошо знакомы, а на юге, где то в аравийском море. Он считал, как и Продикл, что боги были когда то людьми, которых обожествили после смерти. Царем этой утопии был Уран, который был астрономом и астрологом, который собственно и ввел звездный культ. Который кстати, не очень то был нужен для сельского хозяйства, например, но остсался навека.

На юг от шумеров уже многие искали чудесную страну, ещё во времена Платона. ТОже есть над чем подумать, хотя если учесть, что почти все "шумерские" знания были перяняты Вавилоном а в дальнейшем Египтом и Греций, то можно ответить почти на все вопросы.

Link to comment
Share on other sites

Конечно. немного офтоп, но под демонов можно))

poseydon2.gif

shiva.jpg

Не кажется странным? Опять некий единый архетип. Оба имели отношения к горам, судя по всему.

Если подумать, то трезубец хорош только для ловли рыбы. Из моря. Или как некий изврат на гладиаторских играх, но уж никак не в бою.

 

С этим трезубцем вообще много загадок. Буквы Шин и Мем, Гора и Вода, древнешумерский знак

 

http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/2-10.htm

 

 

В старошумерском письме был иероглиф kur1.gif, который читался двумя словами «кур» — гора, «кир» — земля, страна.

Сравните китайский иероглиф горы shan1.gif шань (эпоха Инь, 15 век до н.э.) shan2.gif шань (1 тысячелетие до н.э.) Египетский иероглиф 192.gif шикм (холм, чужая страна). Структурно китайский и египетский знаки отличаются от старошумерского и тюркского. Хотя есть и общее — всюду трехчлены обозначают понятие единственного числа.

Шумерский знак — гениальный. Он изображает горы в перспективе. Две цепи хребтов: ближние — ниже, великие — дальше. Тюркские письмотворцы не поняли задачи и «передний ряд» превратили в ничего образно не значащий клин (черту) упрощения ради. И смысл «гора» — был утрачен. Но добавлен другой — вода. (Финикийский иероглиф 198.gif - «мум» — означал воду, а без черты 197.gif «тин» (зуб, гора?). Они уже пытались из одного знака получить два, соответствующие двум названиям древнесемитским — «м» и «ш» — маду, шаду.

Итак, я предполагаю, что если шумеры (саг-гиг) называли свой иероглиф кур-кiр (гора-земля) в значении «страна», то прототюрки этот же знак, видоизменив, назвали «суб-йер» (вода-земля) в значении «Страна». И он становится гербовым знаком, общенародной тамгой. Массовый исход из Двуречья объясняется последующим поколениям благодаря образным толкованиям этого знака. Болотистая, заливная страна Суб-йер!

Link to comment
Share on other sites

Небольшое дополнение к словам Ami. Может и не верно, но если так, меня поправят.

Люцифер (Светоносец), по-гречески ???????? — так передается в Септуагинте еврейское выражение ???? ?? ????, относящееся к царю Вавилонии (Исайя, 14, 12; «как упало ты с неба, светило, сын зари!»). Новейшие ученые видят здесь отражение вавилонского мифа о богине Иштар (Венера), которая, как вечерняя заря, низвергается с неба в преисподнюю, между тем как утром она возвещает новую жизнь (ср. Alfr. Jeremias, Das Alte Testament im Lichte des Alten Orients, 1906, 110, 568; Gunkel, Sch?pfung u. Chaos, 132—134). Миф этот был знаком, как известно, также грекам и римлянам, у которых Л. считался сыном Авроры, перед которой он выезжал верхом на белом коне, изображая, таким образом, утреннюю зарю, тогда как на темном коне он представлял зарю вечернюю (Ovid. Metamor., II, 115; XI, 271). Следы этого позднейшего представления о Л., может быть, сохранились в демоне ??????? (ср. Песах., 112а; Абод. Зар., 12б), хотя непосредственно представление об этом демоне заимствовано, по мнению Когута, у персов (см. ???? ?????, II, 202; VIII, 20). Некоторые ученые находят следы Л. также в легендах о низвергнутых ангелах Шамхазаи и Аззаель (ср. Нид., 61а; Targ. Jerusch., I, к Быт., 6, 4; Jalkut, I, 44 от Midr. ??????). В апокрифической книге Энох (6, 6 сл.) легенда об этих ангелах относит их на гору Хермон (ср. 12 и славянск. кн. Энох, 29, 4; 31, 4). — Ср.: J. E., VIII, 204; ???, 565; Hommel, Die altisraelit. Ueberlieferungen, 116; id., Aufs?tze u. Abhandlungen, 271.

Link to comment
Share on other sites

Небольшое дополнение к словам Ami. Может и не верно, но если так, меня поправят.

Люцифер (Светоносец), по-гречески ???????? — так передается в Септуагинте еврейское выражение ???? ?? ????, относящееся к царю Вавилонии (Исайя, 14, 12; «как упало ты с неба, светило, сын зари!»). Новейшие ученые видят здесь отражение вавилонского мифа о богине Иштар (Венера), которая, как вечерняя заря, низвергается с неба в преисподнюю, между тем как утром она возвещает новую жизнь (ср. Alfr. Jeremias, Das Alte Testament im Lichte des Alten Orients, 1906, 110, 568; Gunkel, Sch?pfung u. Chaos, 132—134). Миф этот был знаком, как известно, также грекам и римлянам, у которых Л. считался сыном Авроры, перед которой он выезжал верхом на белом коне, изображая, таким образом, утреннюю зарю, тогда как на темном коне он представлял зарю вечернюю (Ovid. Metamor., II, 115; XI, 271). Следы этого позднейшего представления о Л., может быть, сохранились в демоне ??????? (ср. Песах., 112а; Абод. Зар., 12б), хотя непосредственно представление об этом демоне заимствовано, по мнению Когута, у персов (см. ???? ?????, II, 202; VIII, 20). Некоторые ученые находят следы Л. также в легендах о низвергнутых ангелах Шамхазаи и Аззаель (ср. Нид., 61а; Targ. Jerusch., I, к Быт., 6, 4; Jalkut, I, 44 от Midr. ??????). В апокрифической книге Энох (6, 6 сл.) легенда об этих ангелах относит их на гору Хермон (ср. 12 и славянск. кн. Энох, 29, 4; 31, 4). — Ср.: J. E., VIII, 204; ???, 565; Hommel, Die altisraelit. Ueberlieferungen, 116; id., Aufs?tze u. Abhandlungen, 271.

Тут как бы доказывать или оспаривать нечего. Разве только исправить ошибки в ивритских словах. Есть демон Шабрири здесь в ссылке на ср.Песах., 112а, стоит имя Шабдиди. Перепутаны буквы реш  и далет   ( ? и ? ). Что касается Азазеля, то эта отдельная история.

Повторю - ни какого Люцифера в Талмуде или где то ещё в иудейских источниках нет.

Впервые Люцифер - как демоническое существо появляется в одном из западных христианских гриммуарах - в "Зелёной бабочке."

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...