Jump to content

Вопрос к масонам №1


Recommended Posts

И да. Коль скоро я полез уже в это. Я просмотрел также ответ на этот вопрос на другом форуме, и сильно он меня удивил. У Маркайди* есть готовые блоки доводов с примерами под общей шапкой «почему регулярность является для нас высшей, непререкаемой и самодостаточной целью и ценностью», которые он повторяет уже года четыре, и, признаться, я ждал, что он их снова выложит. Но он почему-то предпочел не отвечать на вопрос вообще. Почему — Бог весть. Может быть, просто переутомился за последнее время в борьбе, и ему не до философствований.

Да и «аргументы», им приведенные, не катят.

Менять запоны на голубые планировалось и в ВЛР при 2-м великом мастере Д.Д. Просто его быстро сместили, и он не успел реализовать задуманное. И Маркид это отлично знает.

А ритуал ВЛР является сокращенной и немного переработанной версией ритуала ВЛФ, в полном объеме действительно практикующегося в ложах бывшей РВРЛ. Но верховный совет ну просто никак не влияет ни на этот ритуал, ни на ритуал ВЛР, т.к. ритуал трех символических степеней закончен и самоценен, причем, во всех упомянутых версиях. К тому же, по-моему, все эти вопросы были рассмотрены, обсуждены и решены во время последней редакции нашего ритуала и еще потом — после оглашения моей зодческой о полном варианте первоначальных ритуалов французского верховного совета 1801 года. При непосредственном участии Маркида, Р.Г. и моем. Зачем он делает вид, будто ничего этого не было, а он здесь первооткрыватель, — тоже Бог весть.

Равно как и не ему нам указывать на ошибки в ритуале. Это даже как-то смешно звучит для мало-мальски сведущего в наших реалиях человека.

В общем, какие-то странные разрозненные агитационные лозунги вместо ответа. К тому же провальные. Жаль, я думал, что он еще сохранил способность переключаться с полемики и бесконечных наездов на более или менее теоретические рассуждения. Ошибся.

Если серьезно говорить о «всемирной цепи» в современных условиях, то здесь тоже всё непросто. Для ВЛР это всегда означало только посещение какой-либо ложи ВЛР, в среднем, одним иностранцем в 2-3 месяца, и, с другой стороны, многочисленными поездками по иностранным юрисдикциям постоянных групп из четырех (при 1 великом мастере), двоих (при 2 и 3 великих мастерах), а теперь — троих людей, с фотками в блогах по приезде и с комментариями Маркида через губу о том, что «NN совсем спекся, старик... а Уругвай поссорился с Мальтой...». Без каких-либо иных последствий или влияния на судьбы ВЛР. Если сейчас в признанной ВЛР всё по-другому - слава Богу. А нет - так нет.

Выкладываемые же сейчас под названием «перлов современной масонской мысли» материалы международных конференций демонстрируют только чисто внутренние политические разборки и брожение и противоборство мнений, но уж никак не тянут на сокровища мудрости. Отсюда и вопрос, кому и зачем это вообще надо. Не в том смысле, что это не надо вообще, а в том смысле, что действительно можно задаться вопросом.

* ну надо же было хотя бы раз в жизни правильно произнести :(

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 178
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

И да.

Убедил, изоляция это благо для каменщика, можно ни на что не отвлекаясь точить свой камень. Не бороться, а замкнуться и стучать молоточками.

Ну... удачного...

Link to post
Share on other sites
И да.

Метать бисер? И видеть рост,

Кормить их на убой, чтоб мысль о голоде

Желудки не терзала. Все им раздать.

Их участи спасти скотины.

Не вижу я причины.

Люблю природу я - без запаха хлевов,

Ее представить трудно.

И как среди лугов обилье наблюдать,

Пасущихся коров...

Но не люблю свиней, из запах непристойный

Особенно в гостинной обонять.

Но ветер - вестник честный.

Пора закрыть окно, да и поспать.

))))

Link to post
Share on other sites

Дорогоие масоны обоих толков - и либеральные, и регулярные-шотландские. Представляете, какое мнение о масонах вы формируете у профанов, которые могут заходить на форум? Мало того, что в жизни все вот так вот кувырком, все плюрализировано, раздроблено и, вообще, не пойми как, так и еще и в масонстве то же самое! Вы же можете эти прения держать в тайне? Зачем вводить людей в искушение? Почитают, и начнут свои собственные ложи открывать. А что, скажут, нет единства-то, нам, заначит, тоже можно... И станут инсталлировать... кто во что горазд.

Link to post
Share on other sites
Дорогоие масоны обоих толков - и либеральные, и регулярные-шиотландские. Представляете, какое мнение о масонах вы формируете у профанов, которые могут заходить на форум? Мало того, что в жизни все вот так вот кувырком, все плюрализировано, раздроблено и, вообще, не пойми как, так и еще и в масонстве то же самое! Вы же можете эти прения держать в тайне? Зачем вводить людей в искушения? Почитают, и начнут свои собственные ложи открывать. А что, скажут, нет едиснтва-то, нам, заначит, тоже можно, кто во что горазд.

Братья бранятся, что тешатся... это временно.

Link to post
Share on other sites

Единства в масонстве не было никогда. Этому учит его история. Однако Ваши замечания закономерны. И в данной теме прения мы как раз хотели удержать в рамках приличий. Тем более что события развиваются в сторону примирения враждующих течений. В общем, не переживайте, мир несовершенен, мы - тоже, но свет в конце тунеля есть :)

Link to post
Share on other sites
Дорогоие масоны обоих толков - и либеральные, и регулярные-шотландские. Представляете, какое мнение о масонах вы формируете у профанов, которые могут заходить на форум?

Адекватное реалу :D

Мало того, что в жизни все вот так вот кувырком, все плюрализировано, раздроблено и, вообще, не пойми как, так и еще и в масонстве то же самое!

А что, разве многообразие возможностей - это плохо? :)

Зачем вводить людей в искушение? Почитают, и начнут свои собственные ложи открывать. А что, скажут, нет единства-то, нам, заначит, тоже можно... И станут инсталлировать... кто во что горазд.

Бога ради, только это будут не масонские ложи :)

Link to post
Share on other sites
В данном случае - плохо. Масонство, я полагаю, должно быть единым и неделимым общемировым Орденом. В этом-то его сила изначальная.

Это действительно так.

Делаем все возможное, чтобы учесть Ваши пожелания.

Link to post
Share on other sites
И да. Коль скоро я полез уже в это. Я просмотрел также ответ на этот вопрос на другом форуме, и сильно он меня удивил. У Маркайди* есть готовые блоки доводов с примерами под общей шапкой «почему регулярность является для нас высшей, непререкаемой и самодостаточной целью и ценностью», которые он повторяет уже года четыре, и, признаться, я ждал, что он их снова выложит. Но он почему-то предпочел не отвечать на вопрос вообще.

Не лукавь, он ответил, почти сразу.

Link to post
Share on other sites
Вы, прошу прощения, видите в этом что-то смешное?

Не смешное, "улыбальное". Страх перед реальностью :).

В данном случае - плохо. Масонство, я полагаю, должно быть единым и неделимым общемировым Орденом. В этом-то его сила изначальная.

В едином ордене не должно быть многообразия возможностей?

А это будет зависить от красноречия и харизматичности псевдо-мастера. Ведь верят же люди, что Виссарион - Христос? А потом докажи, что ложа самозванная.

Нет, зависит не от этого :D

Link to post
Share on other sites
Если серьезно говорить о «всемирной цепи» в современных условиях, то здесь тоже всё непросто. Для ВЛР это всегда означало только посещение какой-либо ложи ВЛР, в среднем, одним иностранцем в 2-3 месяца, и, с другой стороны, многочисленными поездками по иностранным юрисдикциям постоянных групп из четырех (при 1 великом мастере), двоих (при 2 и 3 великих мастерах), а теперь — троих людей, с фотками в блогах по приезде и с комментариями Маркида через губу о том, что «NN совсем спекся, старик... а Уругвай поссорился с Мальтой...».

За прошедшую весну работы только моей ложи посетило около 20 иностранных гостей, из ВЛНФ, из UGLE, из ВЛ Пенсильвании и еще откуда-то. Причем не верхние функционеры, а рядовые братья, которые действительно с пол-ложей приехали. А нескольким нашим рядовым братьям был оказан великолепный прием в Лондоне, Торонто, Нью-Йорке идругих города. Это правда.

Link to post
Share on other sites

Я писал:

Если сейчас в признанной ВЛР всё по-другому - слава Богу. А нет - так нет.

Ну и замечательно :)

Link to post
Share on other sites
Ну и замечательно :)

Верно, сорри. Действительно замечательно. Принцип сработал - нашу ругань - в мирное русло :D

Link to post
Share on other sites
Я писал:

Ну и замечательно :)

мона добавить?

теперь асамблеи не только Великие Офицеры посещают, а и просто рядовые братья, из моей Ложи молодой мастер захотел поехать на Асамблею в Турцию, попросил, отправили, съездил, впечатлений масса.

Заявок на побратимство - море!!! [censored] (перефразирую) Не то чтобы "крутостью" мериться, мы побратимы с Америкой, а мы с Англией, как когда-то, я член Хирама, а я в Барселоне... а я Израильской какой-то, а чтоб реально посещать могли и принимать с максимально возможным минимальным промежутком во времени.

Так что не отчаивайтесь, работы невпроворот.

Link to post
Share on other sites

Пардон за правку. Но она будет и впредь в подобных случаях.

Повторяю, я рад, что тема поездок по миру "не только троих людей", поднимавшаяся тобой на другом форуме в разговоре с Маркидом не так давно, столько благополучно урегулирована :)

Link to post
Share on other sites
Пардон за правку. Но она будет и впредь в подобных случаях.

Повторяю, я рад, что тема поездок по миру "не только троих людей", поднимавшаяся тобой на другом форуме в разговоре с Маркидом не так давно, столько благополучно урегулирована :)

введем в традицию

Link to post
Share on other sites
Что за вопросы, как в "Диалогах" Платона? Какие-то в высшей степени схоластические. Должно быть многообразие, конечно. Вы считаете разделение того же яблока на две части многообразием единства яблока? Где же единство, если стороны враждуют и не признают друг друга? Либеральные ложи занимаются политикой, регулярные ложи - нет. У них даже цели разные. Если Ваше единство заключается в том, что циркуль и угольник у тех и других присутсвует, то тады, ой...

Несмотря на "споры и дискуссии" масонство уже немало веков остается масонством. Это и есть реал. :). И основная цель у масонства - одна.

Это почему же? Вы думаете, людей так сложно обмануть? Сделайте полный антураж, используйте символику, нагоните тайны - и все. В каком-либо провинциальном городе поверят, что Ваша ложа - самая аутентичная в мире, ведущая посвятительную традицию от самого Гермеса, Пифагора и Сен-Жермена. Что Вы пишите? Одумайтесь! Тема масонства, как никакая иная распологает к разного рода спекуляциям. Чего только стоит Калиостро со своим "Египетским масонством"!

Потому что масонство - инициатическая традиция, и никаким "антуражем" этого не заменишь :D. Кофейный напиток "Народный" не станет бразильским кофе, в какую коробку его не запакуй.

Link to post
Share on other sites
Потому что масонство - инициатическая традиция, и никаким "антуражем" этого не заменишь . Кофейный напиток "Народный" не станет бразильским кофе, в какую коробку его не запакуй
Link to post
Share on other sites

Всё удаленное удалил я, и впредь буду удалять всё в этом же роде. Не здесь. В другом разделе это публикуют. Тоже предварительно подумав.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...