Jump to content

Масоны и борьба


Recommended Posts

Вот еще вопрос возник:

Насколько я понимаю, одним из важных моментов масонства является

полная лояльность светской власти на территории масонской юрисдикции.

Таким образом, после возможного запрета (что уже бывало неоднократно), масоны

обязаны подчиниться требованиям светской власти и прекратить собрания и работы.

Понятно, что на этом масонство в конкретной эрисдикции не "умирает", а "замирает".

Как же тогда поступает масон, ведь он не "обретает утраченных тайн, раскрытия которых он поклялся всеми силами добиваться и искать" (по крайней мере, формально)?

(цитата из публикации "ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ВЫСШИМ СТЕПЕНЯМ" Дж. С. М. Уорд)

Link to post
Share on other sites
Вот еще вопрос возник:

Насколько я понимаю, одним из важных моментов масонства является

полная лояльность светской власти на территории масонской юрисдикции.

Таким образом, после возможного запрета (что уже бывало неоднократно), масоны

обязаны подчиниться требованиям светской власти и прекратить собрания и работы.

Понятно, что на этом масонство в конкретной эрисдикции не "умирает", а "замирает".

Как же тогда поступает масон, ведь он не "обретает утраченных тайн, раскрытия которых он поклялся всеми силами добиваться и искать" (по крайней мере, формально)?

(цитата из публикации "ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ВЫСШИМ СТЕПЕНЯМ" Дж. С. М. Уорд)

Link to post
Share on other sites
....выражу своё скромное мнение - на мой взгляд если говорить о истинном масонстве то развитию нет придела и оно не ограничивается стенами ложи ... работа прекращается на видимом плане формальном но не внутри - постигать благо есть что , а братство не ограничивается стенамилож - на то оно и братство

Тут двоякое впечатление. С одной стороны, Вы правы, ведь власть (как ни пыталась),

не может запретить думать, а соответственно "развиваться". Однако, насколько я понимаю,

символизм масонства в целом и работ в стенах ложи, ритуалов посвящения, служит как-раз

мостом (если хотите, средством) для определения утраченного и его обретения. Вот это, как

раз, власть может легко запретить. Как быть?

Link to post
Share on other sites
Тут двоякое впечатление. С одной стороны, Вы правы, ведь власть (как ни пыталась), не может запретить думать, а соответственно "развиваться". Однако, насколько я понимаю, символизм масонства в целом и работ в стенах ложи, ритуалов посвящения, служит как-раз мостом (если хотите, средством) для определения утраченного и его обретения. Вот это, как раз, власть может легко запретить. Как быть?

А очень даже просто, надо лишь различать понятия "член ложи" и "масон". Запретить можно только первое.

Link to post
Share on other sites
А очень даже просто, надо лишь различать понятия "член ложи" и "масон". Запретить можно только первое.

Я понимаю, что масон останется масоном навсегда. Более того, насколько я понимаю,

даже если ложа перестанет существовать, она все равно останется для масона материнской

и он все равно будет ее членом. Но каким-же тогда образом он будет осуществлять

символичискую работу, в т.ч. посредством масонских мистерий? Как он будет отправлять

ритуалы (ведь, опять же, насколько я понимаю, это все-таки путь, это определенный ключ,

пускай и символический)? Если масон клянется быть масоном до скончания веков, ну что,

взаправду, ему может помешать? Только, он-же клянется не только в этом...да?

Link to post
Share on other sites
Но каким-же тогда образом он будет осуществлять

символичискую работу, в т.ч. посредством масонских мистерий? Как он будет отправлять

ритуалы (ведь, опять же, насколько я понимаю, это все-таки путь, это определенный ключ,

пускай и символический)?

Хоть проведение ритуала и называют в масонстве "работой", всё-же ложа - это место обучения и экспериментальная лаборатория. Точкой же приложения знаний и навыков является общество.

Если масон клянется быть масоном до скончания веков, ну что, взаправду, ему может помешать? Только, он-же клянется не только в этом...да?

Отнюдь. Масонские клятвы во всем своем многообразии в итоге сводятся именно к этому.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Не могли бы вы пояснить, что имеется ввиду? Что есть субъект и объект эксперимента?

ИМХО объектом (как написал уважаемый Генрих) является общество,

а субъектом - масонские знания. :) Что-бы это могло означать... ;)

Link to post
Share on other sites
Знания не могут быть субъектом, только предметом. Это как лопата: можно копать, можно головы проламывать.

Вот нам что говорит БЭС:

"СУБЪЕКТ (от лат . subjectus - лежащий внизу, находящийся в основе) - носитель предметно-практической деятельности и познания (индивид или социальная группа), источник активности, направленной на объект.".

С другой стороны, применительно к конкретной предметной области:

"СУБЪЕКТ в языкознании - термин, объединяющий понятия грамматического, логического (коммуникативного, психологического) и семантического субъектов. Грамматический субъект - подлежащее."

Таким образом, если приложение носит активный характер, то употреблять "масонские знания",

как субъект, вероятно, нельзя. Если же говорить об обществе, как о "точке приложения",

то вполне себе. (опять-же ИМХО :) )

Link to post
Share on other sites
ИМХО объектом (как написал уважаемый Генрих) является общество,а субъектом - масонские знания. :) Что-бы это могло означать... ;)

Ну, что Вы, право слово. Я же однозначно определил: "ложа - ... экспериментальная лаборатория". А какие в ложе могут быть субъекты и объекты? Только одни - братья, экспериментирующие на себе самих. Полученные при этом опыт и знания они несут в наш мир и реализуют их в меру своих возможностей и способностей, т.е. в диапазоне от личных взаимоотношений до "Декларации Прав Человека".

Link to post
Share on other sites
Ну, что Вы, право слово. Я же однозначно определил: "ложа - ... экспериментальная лаборатория". А какие в ложе могут быть субъекты и объекты? Только одни - братья, экспериментирующие на себе самих. Полученные при этом опыт и знания они несут в наш мир и реализуют их в меру своих возможностей и способностей, т.е. в диапазоне от личных взаимоотношений до "Декларации Прав Человека".

Обтекаемо и полно. Браво!

Link to post
Share on other sites
Ну, что Вы, право слово. Я же однозначно определил: "ложа - ... экспериментальная лаборатория". А какие в ложе могут быть субъекты и объекты? Только одни - братья, экспериментирующие на себе самих. Полученные при этом опыт и знания они несут в наш мир и реализуют их в меру своих возможностей и способностей, т.е. в диапазоне от личных взаимоотношений до "Декларации Прав Человека".

не в боровь, а в глаз, как грится... наши уж эксперементируют, так эксперементируют друг на дружке.... по полной!!!

Link to post
Share on other sites
Ну, что Вы, право слово. Я же однозначно определил: "ложа - ... экспериментальная лаборатория". А какие в ложе могут быть субъекты и объекты? Только одни - братья, экспериментирующие на себе самих. Полученные при этом опыт и знания они несут в наш мир и реализуют их в меру своих возможностей и способностей, т.е. в диапазоне от личных взаимоотношений до "Декларации Прав Человека".
Link to post
Share on other sites
Результатами экспериментов являются знания? И этих экспериментов достаточно, чтобы подтвердить верность этих знаний и нести их в мир уже как аксиому? А вдруг это не знания, а ошибка?

1. Этот мир аксиом не приемлет.

2. Вам не нравится этот мир и хочется на 300 лет назад? Ничего не выйдет.

3. Ошибка - это тоже знание, если из неё делать выводы. Вся история человечества состоит из проб и ошибок.

Link to post
Share on other sites
1. Этот мир аксиом не приемлет.

2. Вам не нравится этот мир и хочется на 300 лет назад? Ничего не выйдет.

3. Ошибка - это тоже знание, если из неё делать выводы. Вся история человечества состоит из проб и ошибок.

Link to post
Share on other sites
Я спрашиваю, как и кем определяется, что в экспериментальной лаборатории получены знания, которые нужно нести в мир, на основании которых нужно действовать?

Разумеется, самим экспериментатором, т.е. каждым вольным каменщиком в отдельности, и на свой макар. Масонство ведь не детский сад, и ответственность за свои поступки каждый несет самостоятельно.

Link to post
Share on other sites
Разумеется, самим экспериментатором, т.е. каждым вольным каменщиком в отдельности, и на свой макар. Масонство ведь не детский сад, и ответственность за свои поступки каждый несет самостоятельно.
Link to post
Share on other sites
То есть в результате одного эксперимента могут быть получены противоположные результаты? И потом братья-масоны понесут в мир каждый то, что узрел, то есть каждый со своим знанием и могут оказаться по разные стороны баррикад? В чем тогда смысл этих экспериментов?

Ну, конечно же! Почему это Вас смущает? При едином нравственном фундаменте стороны баррикад уже никакой роли не играют.

Смысл в духовном развитии и самосовершенствовании каждого брата в отдельности, а через них - общества в целом. На бОльшее масонство не претендует.

Link to post
Share on other sites
Ну, конечно же! Почему это Вас смущает? При едином нравственном фундаменте стороны баррикад уже никакой роли не играют.

Смысл в духовном развитии и самосовершенствовании каждого брата в отдельности, а через них - общества в целом. На бОльшее масонство не претендует.

Link to post
Share on other sites
Или все же, могут, но тот факт, что братья стоят по разные стороны - не является значимым для братства, поскольку и те, и другие пытаются совершенствовать через себя мир?
Link to post
Share on other sites
Имеется ли в виду, что при едином нравственном фундаменте братья не могут встать по разные стороны баррикад?

Увы, в 9-ти случаях из 10-ти именно так и происходит. Наиболее наглядный пример - Парижская Коммуна.

Или все же, могут, но тот факт, что братья стоят по разные стороны - не является значимым для братства, поскольку и те, и другие пытаются совершенствовать через себя мир?

Да, думаю, так будет верно. Посмотрите, пожалуйста, ещё раз цели и задачи братства. Всё, что в них не входит, значимым являться не может.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Смысл в духовном развитии и самосовершенствовании каждого брата в отдельности, а через них - общества в целом. На бОльшее масонство не претендует.
Link to post
Share on other sites
Ну очень интересно, кто же правит миром? :)

Задавая этот вопрос Вы наверняка сами знаете ответ - жиды, массоны, жидо-массоны и т.д. А если серьезно, то лично меня Вы своим вопросом очень улыбаете. Посмотрите таки на этот мир, если бы им хоть кто-то управлял, то разве он был бы таким халоймесом.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...