Ангел света и масоны

[dantalian 0]

Скажите, пожалуйста, насколько соответствует действительности следующий пассаж, взятый с одного из христианских сайтов, а именно: http://www.svitlo.net/biblioteka/mason2/mason06.shtml, и каковы его возможные источники возникновения, если не имеет.

"В восемнадцатом звании масону сообщают, что божество не одно в своем существе, а состоит из двух враждебных принципов - добра и зла. Дальнейшие звания показывают, что бог зла, мрака, суеверия, заблуждения, бог, преследующий человечество - это Адонай - тот, кого почитают в Библии и Евангелии. «Ангел света» - бог труда, добра, гений правды, отец человечества, ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ, жертва несправедливости злого бога Адоная - это САТАНА."

И вообще, имеет ли какое-либо отношение, а если имеет, то какое, к масонству культ Ангела света и принцип двух начал в космологии?

[Рося 29]

Адонай — буквально `господа мои`, форма так называемого уважительного множественного числа — первоначально, особенно в сочетании со словом Элохим, означало Мой Господь, но позже стало употребляться как имя собственное Бога — Господь.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10682&query=БОГ

[Эхнатон 2]

И вообще, имеет ли какое-либо отношение, а если имеет, то какое, к масонству культ Ангела света и принцип двух начал в космологии?

Вы хотели сказать в космогонии?

[Эхнатон 2]

Скажите, пожалуйста, насколько соответствует действительности следующий пассаж, взятый с одного из христианских сайтов,

Есть у меня глубочайшее сомнение в "лютеранскости" этого сайта. Очень смахивает на проделки "конкурирующей фирмы". Особенное сомнение вызывает дух нетерпимости, свойственный агрессивной идеологии, проповедуемой верхушкой некоторых ортодоксальных церквей.

Вот сайты ,несомненно, лютеранской направленности:

http://www.elci.ru/index.php

http://www.lutheran.ru/index.shtml

http://www.luteranin.ru/

Как видите, никакого противостояния с инакомыслием.

Скажу Вам более, в странах Скандинавии, где принята Шведская система, к кандидату в посвящение есть требование, чтобы он был протестантом, и лучше всего- лютеранином. Не секрет, что масонами являются множество лютеранских пастырей.

Из всех христианских конфессий ЕЛЦ является одной из самых терпимых по отношению к масонству, наряду с Англиканской церковью.

Возможно, любезные братья меня немного поправят.

[Ilia 0]

Особенно Схема масонской иерархической пирамиды хорошая.

классика жанра!

[Ami 1,127]

"В восемнадцатом звании масону сообщают, что божество не одно в своем существе, а состоит из двух враждебных принципов - добра и зла. Дальнейшие звания показывают, что бог зла, мрака, суеверия, заблуждения, бог, преследующий человечество - это Адонай - тот, кого почитают в Библии и Евангелии. «Ангел света» - бог труда, добра, гений правды, отец человечества, ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ, жертва несправедливости злого бога Адоная - это САТАНА."

18 гр. более христианский, и весь его антураж тоже. В Англии в него принимают только христиан. (как утверждает Дж. Уорд.)

Из тойже книги следует: -Это чудесный ритуал, исполненный глубоко мистического символизма, посвященный описанию путешествия человека по Долине Тьмы и Смерти в сопровождении масонских добродетелей – веры, надежды и милосердия.

Ритуал степени символизирует страдания Христа в форме масонской легенды.

Вот видите, уважаемый dantalian, сколько в профанском мире лжи и неправды.

[Tyler 0]

Особенно Схема масонской иерархической пирамиды хорошая.

классика жанра!

[Sty 365]

Да-да, ну, кроме первого в пирамиде, мне тут очень понравилось "Коммунизм". Он-то тут что делает!?

А как вам "гуманизм (все социальные возможности)" ?

Но более всего меня заинтриговали "свободные строители" - видимо те, кто сами строят чего хотят

[Азор 0]

Наткнулся не так давно на высказывание Уэйта:

"…когда человеку несведущему случается услышать, что среди масонских братьев встречаются "Верховные Князья Розы и Креста", "Князья Розы и Креста Гередома" и т.д., он естественным образом связывает эти пустые прикрасы оккультной номенклатуры с таинственными и величественными розенкрейцерами. Происхождение степени Розы и Креста окутано непроницаемым покровом тайны. Ее учреждение приписывают Иоганну Валентину Андреэ, однако это - заблуждение, возникшее из-за того, что имя этого вюртембергского богослова ошибочно связалось с обществом Христиана Розенкрейца." (The Real History of the Rosicrucians, founded on their own Manifestos and on Facts and Documents collected from the Writings of Initiated Brethren (Redway, 1887), p. 405)

Вот так вот. (

[dantalian 0]

Спасибо за ответы! Рад, что так порадовал Вас своим источником

К лютеранам сам никак не отношусь, просто попалась ссылка. Интерес чисто научный, без подковырки. Хочу по возможности быстро и непредвзято разобраться в этом вопросе.

Ну, а по существу вопроса, каково же будет резюме: имеется ли культ Ангела света в масонской космогонии (правильно тут меня поправили) или нет, в принципе? А если имеется, то какое место занимает в ней Ангел света? Или таковая связь абсолютно надуманна? Можно ли как-то отожествить Великого Архитектора и Lucifer в данном контексте? Или, все это исключительно домыслы, не имеющие абсолютно никакой почвы и направленные исключительно на вызов эмоциональной отрицательной реакции читающих?

Если будут ссылки на первоисточники для более глубокого ознакомления с данной темой, это только будет приветствоваться.

[Ami 1,127]

Ну, а по существу вопроса,

По существу есть поиск.

/index.php?showtopic=388&st=0">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=388&st=0

и еще 26 тем где упоминается о Люцифере.

[Эхнатон 2]

Ну, а по существу вопроса, каково же будет резюме: имеется ли культ Ангела света в масонской космогонии (правильно тут меня поправили) или нет, в принципе?

Таковой в природе не существует! Масонство - не религия, религиозными вопросами, в частности космогонией, не занимается. Масон должен верить в бытие Великого Архитектора Вселенной, в любой из форм Его проявления.

В масонстве культа вообще нет, и быть не может, т.к. это- не религия. Задачи у масонства другие.

Думаю, любезные Братья меня поправят, если я некорректен.

Ответил?

[dantalian 0]

По существу есть поиск.

/index.php?showtopic=388&st=0">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=388&st=0

и еще 26 тем где упоминается о Люцифере.

[Эхнатон 2]

Я же сейчас хочу получить краткий и однозначный ответ, "да" или "нет" на следующий вопрос: "В концепции миропонимания и устройства Вселенной подлинного, настоящего масонства на любом уровне посвящения в его теоретической (и практической части) такие понятия как "Ангел света" или "Люцифер", отсутствуют (т.е. не играют сколь-нибудь значимой роли в мировоззрении )? Если я правильно понял все предыдущие посты, то "да", то есть "отсутствуют". И не вижу никаких трудностей в написании двух или трех букв.

Можно встречный вопрос? Вы ищите контакта с адептами Ангела Света?

Нате!:

http://www.satanistsite.narod.ru/sb.html

[dantalian 0]

Эхнатон, спасибо за Ваши ответы, ссылкой, если потребуется, воспользуюсь, но я же совсем не об этом просил! И с чего столько агрессии и страсти?! Разве масоны не должны уметь сдерживать свои чувства?

И не надо за меня что-либо додумывать и искать подоплеку за пределами вопроса. Я же сказал, что интерес - чисто научный, направленный исключительно на выяснение истины по данному конкретному вопросу.Конечно, если нет возможности донести позицию Вольных каменщиков однозначно здесь на форуме,то можно вообще вопросы оставить без внимания, проигнорировать их. Но замалчивание позиции - признак слабости и оставляет широкое поле для любых домыслов!

Таким образом, вопросы, поднятые ранее, остаются, и надеюсь кто-нибудь из тех, кто владеет данной информацией, сможет дать на них прямые и, по-возможности, развернутые ответы.

[Вайс 7]

Эхнатон, спасибо за Ваши ответы, ссылкой, если потребуется, воспользуюсь, но я же совсем не об этом просил! И с чего столько агрессии и страсти?! Разве масоны не должны уметь сдерживать свои чувства?

И не надо за меня что-либо додумывать и искать подоплеку за пределами вопроса. Я же сказал, что интерес - чисто научный, направленный исключительно на выяснение истины по данному конкретному вопросу.Конечно, если нет возможности донести позицию Вольных каменщиков однозначно здесь на форуме,то можно вообще вопросы оставить без внимания, проигнорировать их. Но замалчивание позиции - признак слабости и оставляет широкое поле для любых домыслов!

Таким образом, вопросы, поднятые ранее, остаются, и надеюсь кто-нибудь из тех, кто владеет данной информацией, сможет дать на них прямые и, по-возможности, развернутые ответы.

Уважаемый dantalian, никакой арессии, со стороны Эхнатона, по отношению к Вам нет. Просто подобные вопросы, нам задавали десятки раз и они надоели нам, хуже горькой редьки. Все ответы на свои вопросы, Вы найдёте на форуме, если воспользуетесь поиском, как посоветовал Вам, любезный брат Аmi.

[dantalian 0]

Уважаемый Вайс, спасибо за Ваше участие в данной теме. Воспользовался, уже во второй раз, поиском по слову Люцифер и просмотрел большинство тем, где есть это слово. Разумеется, вскользь, поскольку темы есть многостраничные и посвящены многим другим глобальным вопросам. Тем не менее остаются сомнения, какие из постов отражают аутентичную точку зрения Вольных каменщиков, а какие являются всего лишь частными мнениями посетителей форума.Высказывания порой бывают противоположными. Надеюсь, Вы или кто-либо еще из компетентных в этом вопросе братьев сможете мне помочь и дать, наконец, исчерпывающий ответ. Ниже, для облегчения задачи и доказательства искренности моих усилий приведу несколько высказываний, взятых по этой теме с форума:

________________________________________________________________________________

_________

Я не поощряю христиан, но простите, ежели вы так любите своего бога, то зачем же вы его имя в грязь топчете? Люцифер, перворожденный,(и испугался он, когда увидел, кого создал) янтарноокий и крылатый, дважды спасавший землю в дни её создания, не хотел войны и распрей. Его единственным желанием и принципом было: «всё имеет право быть».( Не стану, развивать дальше, что бы не вступать в бесполезные дискуссии) Короче говоря один из самых толерантных ангелов был, если не самый. Хочу добавить, только одно, вернее хочу спросить, знаете ли вы, чья на самом деле заслуга в том что христиане(и не только) и так называемые сатанисты, (которых правильно следует называть племенем филина) передрались? Уверен, что не знаете, а дело-то, как раз всё из-за того самого «обиженного». И вы по сути, являетесь его учениками и сподвижниками, так что желаю вам, по быстрей во всём разобраться. А Люцифер, к стати, это самая первая жертва предательства, ещё более ранняя, чем Иисус.

Люцифер — LUCIFER

Имя Люцифер означает «светоносец», «несущий свет». Таково название утренней звезды, т.е. Венеры; у отцов церкви этот демон, «сын зари», является обозначением диавола. Этот демон первоначально был благородным и могущественным ангелом, но поднял на небе восстание против власти Бога. За грех неподчинения Люцифер был сброшен в преисподнюю вместе с другими ангелами, которые поддержали его в войне на небесах. «Как упал ты с неба Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божьих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера, взойду на высоты облачные...» (Ис., XIV, 12). В падшем состоянии его имя стало Сатана.

сатанинская доктрина это ересь и настоящей и истинной философской религией является вера в люцифера, равного Анонею (Иисусу Христу), но люцифер, бог света и бог богов, борется за человечество против Адоней (Иисуса Христа), бога тьмы и зла.

Нет. Во многих антимасонских книгах можно увидеть цитату, приписываемую Пайку, гла-сящую, что все масоны «высших градусов» тайно поклоняются Люциферу, или почитают Лю-цифера богом. Историческая истина же состоит в том, что написаны эти слова были в 1894 г., то есть через три года после смерти Пайка. Написал же их известный атеист и порнограф Габриэль Жоган-Пажес, более широко известный под псевдонимом Лео Таксиль. Таксиль разработал ко-лоссальную аферу для того, чтобы дискредитировать одновременно франкмасонство и католи-ческую церковь, для чего и «цитировал» в письмах «труды Пайка», которые сам и написал. За-тем он «внезапно обнаружил» эти письма и «открыл их миру». Церковные власти высоко оце-нили его труды – его осыпали почестями и назвали «защитником веры» за то, что он «раскрыл миру глаза на истинные цели масонства».

Люцифер - "Приносящий свет" (лат. lux - свет и ferre - приносить), название планеты Венеры в древнем Риме, в мифологии - сын богини утренней зари Авроры и титана Астраиоса, соответствует греческому Фосфору, конкурировал с Венерой за трон бога любви. В конце 4-го - начало 5-го веков демонизирован Св. Иеронимом при переводе на латинский книги Исаии. Поскольку сам Исая в латинском был несилен и такого слова, как Люцифер, не знал, то Иероним помог ему заменить в этом месте (Ис. 14:12) какого-то Хелала. Затем Люциферу уже совсем неповезло: пошли разборки с арианами и конкретно с епископом Сардинии, а тот, как назло, оказался тёзкой. Ну, а дальше по известному сценарию: на Люцифера навесили компромат с рожками и хвостом, и переквалифицировался бог любви в подземного кочегара. Кстати, его символ, пятиконечная звезда, символизирует в православии, как мы уже читали, пять ран Иисуса. Чтож, Люцифер их вполне заслужил.

[Генрих 16]

Ниже, для облегчения задачи и доказательства искренности моих усилий приведу несколько высказываний, взятых по этой теме с форума:

Цитировать чужие мнения - занятие, безусловно, захватывающее. Вроде, как в замочную скважину подсматриваешь .

1. Ни в одном из градусов ДПШУ, Йоркского и Шведского уставов нет даже намёка на Люцифера.

2. Лео Таксиль был ярым антиклерикалом. Всё, что делал, писал и говорил, было посвящено только одному - борьбе с Ватиканом. Его антимасонские труды тоже были частью этой борьбы. Попробуйте ознакомиться с его творчеством по-внимательней.

3. В книге Исаи нет ни "Десницы", ни "сына утренней зари". Увы, это фантазия переводчика.

4. Последний цитированный абзац - моё личное представление "биографии" образа Люцифера на основе исторических данных и теологических источников. Попрошу не обобщать.

[Эхнатон 2]

1. Ни в одном из градусов ДПШУ, Йоркского и Шведского уставов нет даже намёка на Люцифера.

Спасибо, Любезный Брат Генрих! А то ведь как мне за высшие градусы ответить? Я с ними ,вообще, по книжке Карпачева только имел возможность ознакомиться. Да и то есть серьезнейшие сомнения. Надо бы параллельно с "Моралью и Догмой" их изучать...

[dantalian 0]

Генрих, большое спасибо за Ваши ответы.

Не хочу сбиваться на мелкие частности, тем не менее считаю, что цитирование высказываний, сделанных открыто на общедоступном форуме, является признаком корректного ведения дискуссии, и никак не может быть рассмотрено как подглядывание. К тому же данные цитаты были взяты из числа тех, которыми любезно рекомендовали воспользоваться братья Ami и Вайс. Наверное, следовало бы также добавить тему и автора поста. Впрочем, каждый имеет право оставаться при своем мнении..,и я не хочу развивать дискуссию в этом плане.

По поводу Люцифера тоже ситуация постепенно проясняется.

Единственное, чтобы исключить в дальнейшем какое-либо искаженное толкование Ваших слов, хотелось бы уточнить, что "Ни в одном из градусов ДПШУ, Йоркского и Шведского уставов нет даже намёка на Люцифера" подразумевает, что ни в одном из каких-либо иных, кроме тех о которых Вы упомянули официальных источников (устных и письменных), признаваемых масонам всех рангов(градусов) и которыми они руководствуются в своей жизни и деятельности,и не являющихся подделками и домыслами их противников, также не содержится никакого намека на Люцифера и нет ни малейших оснований в соответствии с масонским миропониманием приписывать ему роль Бога (или понятия, близкого по содержания к понятиям "Бог","Великий Архитектор" "Демиург" и т.п). Я Вас правильно понял?

[Генрих 16]

Единственное, чтобы исключить в дальнейшем какое-либо искаженное толкование Ваших слов, хотелось бы уточнить, что "Ни в одном из градусов ДПШУ, Йоркского и Шведского уставов нет даже намёка на Люцифера" подразумевает, что ни в одном из каких-либо иных, кроме тех о которых Вы упомянули официальных источников (устных и письменных), признаваемых масонам всех рангов(градусов) и которыми они руководствуются в своей жизни и деятельности,и не являющихся подделками и домыслами их противников, также не содержится никакого намека на Люцифера и нет ни малейших оснований в соответствии с масонским миропониманием приписывать ему роль Бога (или понятия, близкого по содержания к понятиям "Бог","Великий Архитектор" "Демиург" и т.п). Я Вас правильно понял?

Это означает, что с перечисленными уставами я знаком на собственном опыте, их ритуалы полным комплектом находятся в моей библиотеке и регулярно используются, а потому я могу нести за них ответственность. Сами термины "Люцифер" или "Демиург" в них не применяются, на них ни коим образом не намекается и понятия "Бог" или ВАВ ими не подменяются. Эти три устава покрывают 90% от численности членов всех высших степеней и могут служить критерием для оценки "красного" масонства в целом.

[dantalian 0]

Генрих, спасибо за ответ!

Позвольте еще узнать Ваше мнение о нижеследующем:

Какова тогда в масонском миропонимании (в свете вышеизложенного Вами ) роль Люцифера в связи с основополагающим трудом Альберта Пайка "Мораль и догма..." , на который ранее ссылался в этой теме любезный брат Эхнатон (а я не сомневаюсь что Вы читали эту работу полностью), но русский перевод которой, к сожалению, обрывается.

А здесь уже с 19 главы и далее по тексту неоднократно упоминается Люцифер.И В частности приводятся следующие хвалебные слова:

The Apocalypse is, to those who receive the nineteenth Degree,

the Apothesis of that Sublime Faith which aspires to God alone,

and despises all the pomps and works of Lucifer. LUCIFER, the

Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit

of Darknesss! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who

bears the Light, and with its splendors intolerable blinds feeble,

sensual or selfish Souls ? Doubt it not!

Также было бы очень интересно услышать Ваше мнение по поводу следующих слов, якобы приписываемых Пайку:

"Мы чтим бога, но это — бог, которому поклоняются без предрассудков.

Религия Вольных Каменщиков призвана прежде всего привести к нам всех посвященных высших степеней в чистоте Люциферова учения.

Если бы Люцифер не был богом, то был ли им Адонай (Христос), деяния которого отмечены печатью жестокости, человеконенавистничества... и отверганием науки;

еще клеветой на него (Люцифера)?

Да, Люцифер — бог, и, к сожалению, Адонай — тоже бог.

Как говорит старый закон: нет света без тени, нет красоты без уродства и нет белого без черного;

поэтому и Абсолют может существовать только в двух богах... Именно поэтому учение сатанизма — ересь.

И подлинно чистая, истинно философская религия — это вера в Люцифера, бога света, равнопоставленного Адонай.

Но Люцифер, бог света и добра, борется за человечество против Адонай, бога тьмы и жестокости”

(Взято из архивных материалов Пайка, хранящихся в библиотеке Шотландского круга в Вашингтоне).

Надеюсь, что в данном посте Вы не усмотрите никаких обидных для вас коннотаций.

[Sharmanschik 0]

Спасибо за ответы! Рад, что так порадовал Вас своим источником

К лютеранам сам никак не отношусь, просто попалась ссылка. Интерес чисто научный...

[Генрих 16]

А здесь уже с 19 главы и далее по тексту неоднократно упоминается Люцифер

19-й градус ритуально не практикуется. Он присваивается автоматически путём коммуникаций при посвящении в 30-й градус. Поэтому обсуждать его содержание, в отсутствие ритуала, бессмысленно.

Также было бы очень интересно услышать Ваше мнение по поводу следующих слов, якобы приписываемых Пайку.

1. "Мораль и догма" является не официальным масонским документом, а одной из многих и чисто индивидуальной точкой зрения.

2. Альберт Пайк, как и каждый масон, имеет право на такую точку зрения, но обобщать её на весь устав, юрисдикцию или даже на отдельную ложу было бы грубейшей ошибкой.

3. Я в его работы не вникал, но среди нас есть эксперт по Пайку. Если Вы его попросите, надеюсь, что он не откажет в комментариях.

[Tyler 0]

1. "Мораль и догма" является не официальным масонским документом, а одной из многих и чисто индивидуальной точкой зрения.

2. Альберт Пайк, как и каждый масон, имеет право на такую точку зрения, но обобщать её на весь устав, юрисдикцию или даже на отдельную ложу было бы грубейшей ошибкой.

3. Я в его работы не вникал, но среди нас есть эксперт по Пайку. Если Вы его попросите, надеюсь, что он не откажет в комментариях.