Jump to content

Интересно знать


Recommended Posts

Точно на помню, но кажется я вычитал у Платонова, что революцию 1917 года, это результат, мирового заговора массонов (именно так, через два "с"), это был первый шаг, к мировому господству. :)

А Вам-то лично, многоуважаемый Mr. Вайс, от "мирового господства" много перепало? ;) Или все у боссов концентрируется. Жадныи они и не деляца... У Платонова еще и не то прочитать можно. Что-то он давно ничего новенького не выдавал. Должно быть, готовит очередную фишку по полной программе, таскать :D

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Точно на помню, но кажется я вычитал у Платонова, что революцию 1917 года, это результат, мирового заговора массонов (именно так, через два "с"), это был первый шаг, к мировому господству. ;)
Link to post
Share on other sites
А почему Вы решили,что Ленин, Троцкий были масонами?по моему это безосновательное утверждение

В Москве, в Музее революции хранится французский масонский диплом Володи Ульянова, который одно время, в первой половине 90-х, экспонировался даже. Троцкий сам писал о своем кратковременном "масонском стаже". Где-то этот материал лежит очень глубоко в разделе "Пресса, литература, обзоры". Поищите. Правда потом масонам досталось от него не меньше, чем родному еврейскому народу. Такая он был первоклассная сволочь, что просто слов нет, чтобы об этом сказать. Серьезных исследований на эту тему такое море, что не переплыть. Я уже не говорю о пасквилях Бастунича и ему подобных. Факты, многоуважаемый Mr. sokol, только факты

Link to post
Share on other sites
Я думаю все кто пришел сюда,профаны или братья, один раз в жизни да испытали сомнения: стоить ли вникать?стоит ли вступать? и т.д.Стоит ли вообще связываться с этими масонами?

Ни в коем случае! Мировое господство - слишком тяжелое бремя, а назад уже ни-ни. Они там поспорт и кредитку в залог берут ;)

Link to post
Share on other sites
В Москве, в Музее революции хранится французский масонский диплом Володи Ульянова, который одно время, в первой половине 90-х, экспонировался даже. Троцкий сам писал о своем кратковременном "масонском стаже". Где-то этот материал лежит очень глубоко в разделе "Пресса, литература, обзоры". Поищите. Правда потом масонам досталось от него не меньше, чем родному еврейскому народу. Такая он был первоклассная сволочь, что просто слов нет, чтобы об этом сказать. Серьезных исследований на эту тему такое море, что не переплыть. Я уже не говорю о пасквилях Бастунича и ему подобных. Факты, многоуважаемый Mr. sokol, только факты
Link to post
Share on other sites
неужели такие не выполнимые? ведь всех нас что то да привело сюда.Почему бы не поделится и не узнать как это было у других.

Я думаю все кто пришел сюда,профаны или братья, один раз в жизни да испытали сомнения: стоить ли вникать?стоит ли вступать? и т.д.Стоит ли вообще связываться с этими масонами?

Link to post
Share on other sites

Ув. Братья!

У меня назрел очередной вопрос. Были ли в истории масонства случаи, когда человек исключался из масонства?если да, то почему? Были ли среди масонов предатели и давала ли трещину масонство в период каких либо осложнений, например войн, разного рода чисток в государствах? (вопрос не только о России, но и о других странах). :lol:

Link to post
Share on other sites
Ув. Братья!

У меня назрел очередной вопрос. Были ли в истории масонства случаи, когда человек исключался из масонства?если да, то почему? Были ли среди масонов предатели и давала ли трещину масонство в период каких либо осложнений, например войн, разного рода чисток в государствах? (вопрос не только о России, но и о других странах). :lol:

Еще бы! Сколько хотите. Многоуважаемый Mr. sokol, читайте хорошие книжки. Там обо всем хорошо написано (заранее прошу прощения за то, что отвечаю, не будучи "братом"). Как, Вы думаете стало известно широкой общественности о содержании масонских ритуалов? Кто впервые предал их всеобщей огласке через печать? За что погубили Павла I его вчерашние "братья"? Те самые, которые поднимали первый тост за его здоровье на агапах. История Петра III, поверьте, тоже не без подтекста. Да и в новейшей истории нашей страны сотни, если не тысячи, искренних Вольных Каменщиков были подвергнуты репрессиям и казням товарищем Троцким, тоже вроде бы как их "братом" в недавнем тогда еще прошлом. Предатели были, подлецы были, двуличные карьеристы тоже были. В общем, все как у людей. Были в отдаленном прошлом такие времена, когда "страшная" масонская клятва не была, как теперь, простой формальностью. За ее вероломное нарушение действительно можно было поплатиться жизнью (что и произошло с несчастным Павлом I).

Куда показтельнее примеры того, что, несмотря на войны и разлады между государствами, Вольные Каменщики, оказывавшиеся по разные стороны барьера, оставались все же Братьями. Существует много трогательных масонских историй на эту тему. Естесно, для кого-то из вступавших в Орден слово "брат" не имело должного смысла (к вопросу о личных мотивах вступления), однако для большинства это было все-таки священное понятие. Позитивных и назидательных примеров в истории Ордена все-таки значительно больше :(

Link to post
Share on other sites
Еще бы! Сколько хотите. Многоуважаемый Mr. sokol, читайте хорошие книжки. Там обо всем хорошо написано (заранее прошу прощения за то, что отвечаю, не будучи "братом"). Как, Вы думаете стало известно широкой общественности о содержании масонских ритуалов? Кто впервые предал их всеобщей огласке через печать? За что погубили Павла I его вчерашние "братья"? Те самые, которые поднимали первый тост за его здоровье на агапах. История Петра III, поверьте, тоже не без подтекста. Да и в новейшей истории нашей страны сотни, если не тысячи, искренних Вольных Каменщиков были подвергнуты репрессиям и казням товарищем Троцким, тоже вроде бы как их "братом" в недавнем тогда еще прошлом. Предатели были, подлецы были, двуличные карьеристы тоже были. В общем, все как у людей. Были в отдаленном прошлом такие времена, когда "страшная" масонская клятва не была, как теперь, простой формальностью. За ее вероломное нарушение действительно можно было поплатиться жизнью (что и произошло с несчастным Павлом I).

Куда показтельнее примеры того, что, несмотря на войны и разлады между государствами, Вольные Каменщики, оказывавшиеся по разные стороны барьера, оставались все же Братьями. Существует много трогательных масонских историй на эту тему. Естесно, для кого-то из вступавших в Орден слово "брат" не имело должного смысла (к вопросу о личных мотивах вступления), однако для большинства это было все-таки священное понятие. Позитивных и назидательных примеров в истории Ордена все-таки значительно больше :lol:

Link to post
Share on other sites
Может быть дадите ссылку на хорошие книжки Ув.Bartlbe! Вы просто настоящий энциклопедический словарь! Однако, возникает вопрос: кто же такой умный написал эти книги? если это масон, то грош цена его излияниям на бумаге, ведь он предал братство и у нас нет гарантии,что он нам не соврал!

если же он не был масоном, то откуда он это все взял.Или прошлие поколения масонов были настолько глупы, что оставили от "а" до "я" на бумаге, для такого рода исследователей! :)

Масонство - не идеалистическая организация, существующая лишь на страницах "Розенкрейцеровских Манифестов". Оно существует в реальной жизни, состоит из людей, а не из абстрактных "лирических героев", и поэтому всякое бывало в истории. История масонства - как сложный многоцветный пазл. Прочитав один документ, записки или мемуары, Вы, конечно же, ничего не поймете. Вольные Каменщики действительно очень редко выдавали известные им обстоятельства деятельности Ордена прямым текстом. Однако сопоставляя между собой десятки документов, можно совершать настоящие открытия и постепенно восстанавливать картину тех событий. Едва ли хотя бы одно, даже самое серьезное масоноведческое исследование может претендовать на абсолютную истинность и объективность отражения. Такова специфика предмета. Поэтому в поисках более или менее весомых знаний читать приходится очень много. И не просто читать, а постоянно и упорно работать с прочитанным. Если есть желание просто познакомиться с масонской историей, необходимо обратиться к нескольким наиболее авторитетным и хорошо зарекомендовавшим себя трудам. Совершенно бесценным является в этом плане мельгуновский двухтомник "Масонство в его прошлом и настоящем", который до сих пор без конца переиздается под разными заголовками. Сейчас он лежит на прилавках в виде какой-то опять же двухтомной "Энциклопедии Масонства". В разделе "Пресса, литература, обзоры" имеется ссылка и гневная рецензия на нее многоуважаемого Зелота (найти легко, тема помечена зеленым смайликом, который вот-вот стошнит). Это не потому, что книга плохая (она поистине хрестоматийна), а потому, что переиздана плохо и, как всегда, выдается за что-то новое. Но, по крайней мере, она доступна в свободной продаже и это уже хорошо. Родилась эта книга в масонской среде начала XX столетия, когда масонство вновь утверждалось в России после продолжительного "силантиума". На фоне черносотенной истерии по всякому там "жидамоссонству" необходимо было предоставить обществу авторитетное издание с аутентичным изложением истории Ордена. Цель, по-моему, предельно ясная, и практически всем сведениям, представленным в этом изумительном коллективном труде, можно доверять. В ракурсе истории отечественного масонства хороши работы Тиры Осиповны Соколовской - сама, таскать, моссонка была, токмо, как Вы догадываетесь, нерегулярного послушания. Они продаются как в отдельности, так и в сборниках. На моей памяти был один такой. "Оккультные силы России" назывался. Но издан уже давно, и найти его можно только у букинистов. Все работы Андрея Серкова выше всяких похвал. Очень Вам их рекомендую. Есть очень неплохие книги О.Соловьева, Вс.Сахарова, С.Карпачева и др. Советую внимательно посмотреть на этом сайте раздел "Пресса, литература, обзоры". Там много неплохих статей, а также подготовленные многоуважаемым Зелотом (и не только) многочисленные рецензии на очень хорошие книги. И конечно же, раздел "Публикации". История мирового масонства отражена там весьма изрядно.

Для "ненапряжного" и "отдыхательного" ознакомления с историей масонской традиции могу порекомендовать произведения русской классической литературы. Естесно, третий том "Войны и мира" Л.Н. Толстого, изумительный роман А.Ф. Писемского "Масоны" (есть в сети, поиска спросите, мне чёт лень :D ), книги Ольги Форш "Одетые камнем", "Радищев", "Михайловский замок". На последних, кстати сказать, я был воспитан по настоянию моего прекрасного и мудрого деда. Ольга Форш выросла в моем городе, училась в Ставропольской женской гимназии, что у Воронцовского парка (это все, между делом, я пишу для забредающих сюда жителей Северного Кавказа; давайте же будем, наконец, знать свои города, свою локальную историю и все то, чем мы можем по праву гордиться!). Обращение Ольги Форш к "масонским темам" было инспирировано Максимом Горьким, который живо интересовался масонством и посвящал в эти вопросы многих молодых писателей, начинавших литературную крьеру под его присмотром. Вокруг Горького сложилась целая "литературная ложа" молодых талантов (Форш, Сургучев и многие другие), в иных из них Горький смог пробудить весьма глубокий интерес к западной инициатической традиции. Впрочем, вопрос мало изученный и касаться его лишний раз, наверное, не стоит.

Просто хотел дать Вам понять, что многие люди, в публицистической или художественной форме писавшие о масонстве, не с потолка о нем сочиняли, а сами соприкасались с традицией, отражая в своих трудах большой пласт сохранившихся документов и устных преданий Вольных Каменщиков. Если будет желание, Вы можете поработать с подлинными историческими масонскими документами. Они имеются в отделе рукописей библиотеки МГУ, в ГАРФ, в архиве Министерства обороны, да и в других местах тоже. Аутентичный материал имеется. Другое дело, насколько добросовестно отдельные авторы с ним работают. Но это уже совсем другая история... Я думаю, при большом желании Вы сами во всем успешно разберетесь и узнаете много-много интересных вещей :)

Link to post
Share on other sites
Может быть дадите ссылку на хорошие книжки Ув.Bartlbe! Вы просто настоящий энциклопедический словарь! Однако, возникает вопрос: кто же такой умный написал эти книги? если это масон, то грош цена его излияниям на бумаге, ведь он предал братство и у нас нет гарантии,что он нам не соврал!

если же он не был масоном, то откуда он это все взял.Или прошлие поколения масонов были настолько глупы, что оставили от "а" до "я" на бумаге, для такого рода исследователей! :)

Link to post
Share on other sites
sokol, если Вам нужна истина, непременно попробуйте вступить в масонство, иначе - увы :) Здесь самый весомый аргумент, когда заканчиваются остальные, "масонство можно изучать только изнутри" и "профанам не дано" :D

Потомственный масон. В масонстве 13 лет (волчонок). Это очень хорошо дополняло мое обучение на философском факультете МГУ. В масонство привел друг семьи (собственно и моего отца). Первые годы это было нерегулярное масонство Великого Востока Франции. После работы в Америке я перешел в регулярное масонство, где и пребываю около 10 лет.

Бартлби в очень правильном русле думает о правильном масонстве.

С такими взглядами, а скрыть правильное понимание сложно, да и нужно ли?, ему будет сложно просто туда попасть.

Если Вам просто нужна бумага для поездки за границу - пол года назад печать была у нас. Там ее не было. Сейчас - она там. Благодаря манипуляциям Маркида. После февраля - комиссии по признанию - у кого будет печать? Неизвестно, потому что выборы 2 декабря, а после выборов Богданову масонство может стать неинтересно и даже опасно.

Наконец, непрерывность традиции сохранилась здесь - д.л. Гармония №1 - изначально французская регулярная ложа, с патентом и численностью - десятки человек - здесь. Там - не более 5 человек. Лотос №2 - десятки человек. Там - 3-4 человека действующего состава. Можно идти дальше... Исключение - Воронеж. Поверьте, отцы основатели регулярного (!) масонства в России - здесь. Там есть отцы основатели лож. Большей частью из родного Великого Востока (включая многих бывших ВМ), который я очень люблю и буду считать братьями всегда.

Если Вам необходимость 7 мастеров для правильной ложи говорит больше о регулярности, чем очередная бумага заграницы - Вам место здесь. Если братья - Вам сюда. Если орден и жесткое послушание, бумажные ложи и прочий новодел ВЛР Богданова - то туда. Там находятся подлинные пионеры масонского движения - для прохождения в руководство они даже отменили квалификационные требования (это масонский стаж). Такова традиция там. Изучите и сравните регламент - он ТАК изменился с приходом Богданова. Главное - узнайте и поймите свою мотивацию.

Link to post
Share on other sites
После февраля - комиссии по признанию - у кого будет печать? Неизвестно, потому что выборы 2 декабря, а после выборов Богданову масонство может стать неинтересно и даже опасно.
Link to post
Share on other sites
Я что-то пропустил в политических тенденциях? В нашей стране публичное выставление своего масонства помогает собрать сколь-нибудь значимое количество голосов на выборах?

Скорее, денег перед выборами и квалифицированную поддержку за бугром :D Народ за "демократов" как не голосовал, так и не будет голосовать. А вот отдельную часть узкообразованной технической интеллигенции известными цирковыми шоу склонить к любезности все-таки можно. Еще не остыли зряженные Чумаком банки. Те же представители узкообразованной технической интеллигенции еще совсем недавно сидели на сеансах Кашпировского, размахивали руками и хохотали как кликуши. Время апофеоза этого циркового действа совпадает с временем апофеоза ДПР как раз. Не исключено, что в определенной части общества сработает ностальгия, и они все-таки проголосуют. Но это - капля в море. Простой народ пашет по своим делам и ему все это как-то до лампочки...

Link to post
Share on other sites
Скорее, денег перед выборами и квалифицированную поддержку за бугром :D Народ за "демократов" как не голосовал, так и не будет голосовать. А вот отдельную часть узкообразованной технической интеллигенции известными цирковыми шоу склонить к любезности все-таки можно. Еще не остыли зряженные Чумаком банки. Те же представители узкообразованной технической интеллигенции еще совсем недавно сидели на сеансах Кашпировского, размахивали руками и хохотали как кликуши. Время апофеоза этого циркового действа совпадает с временем апофеоза ДПР как раз. Не исключено, что в определенной части общества сработает ностальгия, и они все-таки проголосуют. Но это - капля в море. Простой народ пашет по своим делам и ему все это как-то до лампочки...

Пиар имеет свои законы - черный особливо. "Простой" народ, глядя на претензии "строить цивилизации" по принципу ордена проедется катком в лице партий, которые упоминать-то грешно. "Простой народ" будет уверен - что во всем разобрался. Так что пиарят-то не Демократов, дорогие мои, а оправдывают существование других сил в нашем обществе - антизападнический вектор политического спектра. Так что я никого в наши ряды не пиарю. :)

Link to post
Share on other sites
удалено

Нет, ну как интересно получается. На этом форуме почем зря все напрополую говорят о пиаре, о помойке на "том" форуме. Но постоянно ряд людей пишет тут одно и то же. Пиар, оскорбления и злорадство. 3 бывших ВМ - никто. Большое количество братьев "старого" посвящения тоже. Иностранные представители - так вообще не известо кто. А тут света немеряно...

Link to post
Share on other sites

Братья, прям пурга с дождем и снегом.

Тема очень интересная. Я усматриваю, что мотивация на пути к масонству у многих очень схожая.

Link to post
Share on other sites
Нет, ну как интересно получается. На этом форуме почем зря все напрополую говорят о пиаре, о помойке на "том" форуме. Но постоянно ряд людей пишет тут одно и то же. Пиар, оскорбления и злорадство. 3 бывших ВМ - никто. Большое количество братьев "старого" посвящения тоже. Иностранные представители - так вообще не известо кто. А тут света немеряно...

О ВМ? Они не никто.

Почему никто - я, кажется, подробно расписал, кто они. Именно не назвал, а указал факты. СВИДЕТЕЛЬСТВА. Ты отличаешь оскорбления - .... - от фактов. Двойка от пятерки.

К сожалению, большей части этих фактов ты не видел: так проверяй, думай, спрашивай. Я отвечу - честно и открыто. Мне-то какая корысть лишаться регулярности. У Вас бы я был старейшим членом ложи, меня должны были приветствовать по особому ритуалу. А там - я рядовой брат.

Это ответ по степени старшинства. И это касается большинства - не всех лож. Недаром я оговорился про братьев регуляризовавшихся. ВМ Георгий также пришел с Востока. Так что не является старейшим, хотя и первым ВМ в России. Ложи 1 и 2 старше этого уважаемого человека.

Link to post
Share on other sites
Братья, прям пурга с дождем и снегом.

Тема очень интересная. Я усматриваю, что мотивация на пути к масонству у многих очень схожая.

Я допускаю. Гениально! Мед - общее у всех пчел. Однако есть вещи, которые в улий пускать нельзя. Есть пчелы-рейдеры, которые подкладывают матку своего вида. Заканчивается это полным вымиранием улья, потому как стареют рабочие, а новых ждать не откуда - орден закрытый, а матка - порочна :D. Бывает бесплодная пчелиная матка. Тогда в улье ее заменяют на другую... Главное - чтобы плодились рабочие, а не трутни одни, ублажающие матку, в общем, в конечном счет бесплодную.

Link to post
Share on other sites
Нет, ну как интересно получается. На этом форуме почем зря все напрополую говорят о пиаре, о помойке на "том" форуме. Но постоянно ряд людей пишет тут одно и то же. Пиар, оскорбления и злорадство. 3 бывших ВМ - никто. Большое количество братьев "старого" посвящения тоже. Иностранные представители - так вообще не известо кто. А тут света немеряно...

Нихто пра "помойку" на "том" форуме не говорит. Есть многоуважаемые масоны, волею рока разделенные на две обособившиеся группировки. Вражды нет, есть некоторые разногласия. Поэтому никто здесь никого не оскорбляет почем зря. Люди спорят, приводят доводы, отстаивают свою позицию. Вот когда будет настоящая вражда или по-настоящему обидят людей, которые у самого Б-га на особом счету, вот тогда и пойдет в ход тяжелая артиллерия и авиация. Причем, по всем фронтам. Пока же, друзья мои, "мир, тишина и благорастворение воздухов". Mr. lev7, конечно, несколько погорячился. Нормальная импульсивность искреннего человека, человека чести. Саша Пушкин еще и не то вытворял, а вот, вишь, теперь Ложа его именем называется. Впрочем, оставим это.

Давайте, многоуважаемый Mr. SPA, о другом лучше поговорим. Максим Максимович Ковалевский - практически "отец-основатель" российского масонского движения после манифеста от 17 октября 1905 года, снявшего, в некоем роде, давний императорский запрет и положивший конец "силантиуму". Если не по документам, то по авторитетным историческим работам Вы, конечно же, знаете этого выдающегося человека. У меня назрел очень интересный вопрос. Почему М.М. Ковалевский, всю жизнь "точивший камень" по масонскому уставу регулярного послушания (Древнего и Принятого Шотландского Ритуала Вольных Каменщиков), желая в 1906 году легализовать вновь начавшиеся в России масонские работы, обратился за патентом не в Великую Ложу Англии, а в Великий Восток Франции? Казалось бы, парадокс. Авторитетнейший регулярный Вольный Каменщик на своей родине организует в итоге масонские работы по уставу нерегулярного послушания! Что его к этому вынудило? В чем, собственно, была причина такого неожиданного шага? И чем все это для него закончилось? Если можете, многоуважаемый Mr. SPA, ответьте мне, пожалуйста, на эти вопросы. Очень, очень хотелось бы с Вами об этом поговорить B)

Link to post
Share on other sites
Саша Пушкин

Слушай, говорю, брат Пушкин! B)

Максим Максимович Ковалевский - практически "отец-основатель" российского масонского движения после манифеста от 17 октября 1905 года, снявшего, в некоем роде, давний императорский запрет и положивший конец "силантиуму".

Очень мне не нравится формулировка "основатель".

Если не по документам, то по авторитетным историческим работам Вы, конечно же, знаете этого выдающегося человека. У меня назрел очень интересный вопрос. Почему М.М. Ковалевский, всю жизнь "точивший камень" по масонскому уставу регулярного послушания (Древнего и Принятого Шотландского Ритуала Вольных Каменщиков), желая в 1906 году легализовать вновь начавшиеся в России масонские работы, обратился за патентом не в Великую Ложу Англии, а в Великий Восток Франции? Казалось бы, парадокс. Авторитетнейший регулярный Вольный Каменщик на своей родине организует в итоге масонские работы по уставу нерегулярного послушания! Что его к этому вынудило? В чем, собственно, была причина такого неожиданного шага? И чем все это для него закончилось? Если можете, многоуважаемый Mr. SPA, ответьте мне, пожалуйста, на эти вопросы. Очень, очень хотелось бы с Вами об этом поговорить :)

Для начала Вы мне скажите сразу, к чему этот вопрос? Развейте немного. Да не забывайте, что сложившаяся система взаимных признаний регулярных юрисдикций достаточно молода :D

Link to post
Share on other sites
...Очень мне не нравится формулировка "основатель"...

Для начала Вы мне скажите сразу, к чему этот вопрос? Развейте немного. ...

Ох, как же тяжело иногда бывает, приходится прилагать серьезные усилия чтобы не попортить себе карму.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...