Jump to content

Recommended Posts

Ну логично, каждый сам или по воле родителей этот выбор "делает" раньше :)

Я о другом. Мусульмане, иудеи и даже неавраамические - как реагируют?

 

И да, больше интересует вопрос - агностики принимаются? Выше вопрос явно агностика. Такого примут в ВСЛФ ДИУММ (если он будет соответствовать прочим требованиям для приема)?

В ложах ВСЛФ, равно как и во всех других масонских ложах, есть представители разных конфессий. Но перед посвящением они уведомляются, что для египетского масонства Книгу Священного Закона олицетворяет Библия.

Агностики в ВСЛФ не принимаются. Но вопрос был от человека, который утверждал, что он верит в Творца и бессмертие души. Такого профана египетское масонство готово принять в свои ряды. Однако этот же человек заявил, что он рассматривает любую религию как средство манипулирования людьми. А вот таковые взгляды, явно нетерпимые и агрессивные, делают для нас невозможным прием такого кандидата в ВСЛФ.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В смешанных все тоже очень строго и пристойно... Балаган присутствует не там, где есть представители противоположных полов, а там, где люди к Работе относятся не серьезно и пол тут не при чем...

Вы бы не слушали "доброжелателей" из профанов, мой Вам совет. К тому ж дожидающихся бана. Если бы я слушал не своё сердце, а форумчан - все прошедшие 5 лет ходил бы в профанах

Posted Images

КСЗ - это Книга Священного Закона. То есть, Священная Книга той или иной религиозной конфессии. У христиан - Библия, у мусульман - Коран, и т.д. Думаю, приобрести её и изучить для Вас не составит большого труда :)

Link to post
Share on other sites

агностики в ВСЛФ не принимаются. Но вопрос был от человека, который утверждал, что он верит в Творца и бессмертие души.

 

Я, скорее всего, путаю, но раньше я агностика определял по такому определению:

 

агностик – это человек, в отношении религии сомневающийся. Разъяснения сущности Бога современными религиозными учениями, с его точки зрения, неубедительны. Он не отрицает существование некого божественного начала, но и не готов признать его как безусловную конкретную реальность, так как имеющихся доказательств для этого недостаточно. Для агностиков вопрос, что же именно представляет собой божественное начало, остается открытым, они полагают, что когда-нибудь мы все узнаем.

 

Разве наш стучащийся профан такому определению не соответствует?

Link to post
Share on other sites

Я, скорее всего, путаю, но раньше я агностика определял по такому определению:

 

 

Разве наш стучащийся профан такому определению не соответствует?

Мы рассматриваем агностика, как человека, который не уверен в том, что Творец существует. Но это скорее вопрос о терминах, главное - выявить метафизический взгляд на мир, существующий у кандидатов к приему.

Link to post
Share on other sites

Библия и Коран мною прочтены, но как-то не "зацепили"

 

А Вы другие КСЗ не пробовали читать? Может, какая другая КСЗ Вас зацепила больше?

Link to post
Share on other sites

 Гностика, подразумевает возможность овладения гнозисим - великим сакральным знанием о боге. Гностик - верующий в любой конфессии. Гностик с приставкой "А" (анти), т.е. Агностик, как минимум отрицает возможность овладения гнозисом. А раз гнозисом овладеть нельзя, следовательно не возможно не понять, не доказать, что бог существует. Тем не менее, агностик полностью не отрицает существование нечто божественного. В принципе, большинство верующих можно назвать агностиками, ибо они считают, что бог не постижим.

Link to post
Share on other sites

Ясно. Благодарю. Просто я подумал, что возможно у какой-либо ложи есть своя книга, не имеющая связи с книгами религий. Библия и Коран мною прочтены, но как-то не "зацепили"

Своей книги нет, есть конституция, определяющая работу ордена. И да, конечно мы даем кандидатам ознакомиться с ней до вступления.

Link to post
Share on other sites

  Я правильно понимаю, что если человек клянётся на своей КСЗ, то суть ордена не сводится к какой-то религиозной доктрине, которая в своих традициях, взращивала бы в нём, соответствующие взгляды и моральные догмы? Ведь для мусульманина нельзя справить нужду в 3х локтях от "стенки", высотой в несколько локтей..а христианину вроде как и можно. А раз упор делается не на религиозные доктрины, а на вполне земные, и раз человек сразу признаётся (даёт клятву на КСЗ) что он верит, тогда что Вы даёте своему адепту? О политике в ложах вы так же не говорите; адепт уже верит и до вступления, а потому взращивать в нём веру нет смысла..тем более взращивать нравственные догмы из другой религии..Что же получает кандидат, кроме бремени обязательных явок, весьма абстрактных титулов и платежей в "казну ордена"? Вы не подумайте..я просто искренне интересуюсь.

Link to post
Share on other sites

  Я правильно понимаю, что если человек клянётся на своей КСЗ, то суть ордена не сводится к какой-то религиозной доктрине, которая в своих традициях, взращивала бы в нём, соответствующие взгляды и моральные догмы? Ведь для мусульманина нельзя справить нужду в 3х локтях от "стенки", высотой в несколько локтей..а христианину вроде как и можно. А раз упор делается не на религиозные доктрины, а на вполне земные, и раз человек сразу признаётся (даёт клятву на КСЗ) что он верит, тогда что Вы даёте своему адепту? О политике в ложах вы так же не говорите; адепт уже верит и до вступления, а потому взращивать в нём веру нет смысла..тем более взращивать нравственные догмы из другой религии..Что же получает кандидат, кроме бремени обязательных явок, весьма абстрактных титулов и платежей в "казну ордена"? Вы не подумайте..я просто искренне интересуюсь.

 

Человек приносит обязательство на Книге, которую сам считает быть достойной принесения на ней торжественного обязательства. Мусульманин вряд ли признает ею Библию, хотя и у неё, и у Корана - одни истоки

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Человек приносит обязательство на Книге, которую сам считает быть достойной принесения на ней торжественного обязательства. Мусульманин вряд ли признает ею Библию, хотя и у неё, и у Корана - одни истоки

Link to post
Share on other sites

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Никаким догмам в братстве не учат. В братстве. Во всяком случае, в ДПШУ Орден начинается с 4 градуса, а это уже не Великая Ложа, куда приходят (в ДПШУ, ФУ, ЙУ, Эмулейшн) первоначально для посвящения. Естественно, никто его (кандидата) у нас не собирается убеждать в существовании Бога - убеждение в его существовании проверяется ещё на этапе собеседования, а иногда (в некоторых послушаниях, посредством предварительного анкетирования) - даже до.

И клятва (обязательство) никак не связана с верой в Бога

Link to post
Share on other sites

Складывается ощущение,что  каждый слышал какого-то своего Бога, и тем не менее Бога. Не понятно, вроде бы пишут об одном, но по каждый по своему. Не удивился если бы все пророки встретившись вместе и из-за этого поссорились.

 

Ну общем то это как про слона и мудрецов.

Link to post
Share on other sites

 Так и я о том же  :(. Даже часто вопрос стоит - "а что может кандидат, дать масонству?" А ведь кандидат, тоже хочет знать, что масонство может дать ему? Если человек изначально верующий, то его жизненные принципы (моральные догмы) изначально будут привязаны к его вере. Тут уже масонство наврятли может что-то дополнить, да? И если так оно и есть, тогда что ещё масонство может дать? Я не вкомье случае не допытываюсь до ответов, пускай это останется тайной, если это так важно..тем не менее, я думаю, что масонство, это клуб тех, кому нужна вполне материальная (но и психологическая тоже) помощь. Это как страховая компания. Конечно говорить обо всём масонстве крайне сложно, тем более мне..особенно размышляя об исследовательских ложах. Но ведь принцип то один? Вот я искренне верю, и Вы это точно знаете. Ещё я патриот, и буду патриотом при любой власти. Вам известно что я придерживаюсь коммунистических взглядов, а потому Вы понимаете, что для меня принципы: честность, не быть предателем (кого угодно и друзей в том числе), сострадание к слабым и саморазвитие - эти принципы для меня незыблемы. Так что же (чисто гипотетически) мне может дать масонство? Если мы будем начинать говорить о том, что я могу дать масонству, то это больше будет похоже на обмен..я конечно понимаю, что перед тем, как что-то просить, всегда нужно что-то предложить. Но я хочу играть в открытую игру. Если я предлагаю масонству свою преданность и деньги, тогда я хочу знать, что я получу взамен. Ничего личного, только бизнес. А что вы мне могли бы дать взамен, если и вера и свои принципы, у меня изначально присутствуют? Сделаю скорый вывод и предположу, что вы можете дать мне только страхование..мол если я попаду в беду, тогда вы мне финансово (или как-то ещё) поможете. Надеюсь Вы, добрый Imago, понимаете, что как профан, я рассуждаю и по профански. Только так.

Link to post
Share on other sites

  Так что ордену уже бесполезно его учить другим догмам. Значит в ордене решаются задачи вполне земные?

"Орден" догмам не учит. Масонство по сути лишено догматов. "Символы дают мысли свободу, а догматы сковывают."

Link to post
Share on other sites

"Орден" догмам не учит. Масонство по сути лишено догматов. "Символы дают мысли свободу, а догматы сковывают."

Link to post
Share on other sites

 Ну так и я о том же, Мудрый Ami (у каждого должно быть прозвище..что бы легче понимать с кем общаешься..если я буду называть Imago: Добрый Imago, а Вас Мудрейший Ami - ничего страшного?).

 

А сахара от того не очень много будет... сладкий Вы наш? :D

Link to post
Share on other sites

 Ну так и я о том же, Мудрый Ami (у каждого должно быть прозвище..что бы легче понимать с кем общаешься..если я буду называть Imago: Добрый Imago, а Вас Мудрейший Ami - ничего страшного?).

Русская мудрость гласит - хоть горшком, только в печку не ставь.

Знаете почему  нет общего ответа на вопрос "что дает масонства" ? Потому, что каждому оно дает, что-то свое. И общего ответа в принципе быть не может.  Здесь на форуме  неоднократно создавались "темы на тему", что кому дало масонство конкретно и ответы всех отвечающих были разными. 

Но если набраться наглости и выявить, что-то совсем общее, то наверное ответ  будет таким: "масонство дает навык особого образа мысли". Хотя опять же, многие Братья могут со мной не согласиться. Вот такое оно масонство.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Простите уважаемый НЛО, но из двух этих дурацких (еще раз пардон) абстракций первая  чуточку ближе к телу.

Вот если бы Вы привели абстракции без агрессии можно было бы и выбрать.

Link to post
Share on other sites

Простите уважаемый НЛО, но из двух этих дурацких (еще раз пардон) абстракций первая  чуточку ближе к телу.

Вот если бы Вы привели абстракции без агрессии можно было бы и выбрать.

Link to post
Share on other sites

   Вам показалось что я агрессивен, пожалуй лишь потому, что Вы свою систему оценок, применили к человеку, у которого совсем иная система: "самоуважение-честь-доблесть-героизм". И совершенно внезапно, Вы решили, что я агрессивен. Агрессивен по отношению к какой системе ценностей? Не к той ли, где нужно опустить глаза и пробубнить про себя - "я ошибся"? Я прямолинеен, но я мирный. Потому что если бы я был бы злой и агрессивный, я не был бы прямолинейным. А у меня такого никогда в жизни не бывало.

 

Вы ошиблись в том, что оценка не Вам, а приведенным фразам.  Я же прям так и указал, что абстракции агрессивные. А Вы сами просто пример мира и доброты. :)

Link to post
Share on other sites

Но если набраться наглости и выявить, что-то совсем общее, то наверное ответ  будет таким: "масонство дает навык особого образа мысли". Хотя опять же, многие Братья могут со мной не согласиться. Вот такое оно масонство.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...