Хочу вступить

[Bartlbe 144]

Я пришел с миром.

Вы имеете право говорить Все, что Вам заблагорассудится, до первого бана. Лично Вам я ничего рассказывать, конечно, не буду. Просто очень внимательно за Вами наблюдаю и делаю свои выводы...

[Gabaon 468]

Теперь я не понял?

Видимо, намек на процесс отделения плевел от всего остального, какие еще варианты....

[Rufus 206]

Я пришел с миром.

Ну ну....

[botanic 0]

Можно еще один глупый вопрос, а то я таки не понял, ВЛР законно учреждена Вел. Ложей Франции? А ОВЛР?

Они обе признанны во всем мире среди регулярных масонских организаций?

Вы имеете право говорить Все, что Вам заблагорассудится, до первого бана. Лично Вам я ничего рассказывать, конечно, не буду. Просто очень внимательно за Вами наблюдаю и делаю свои выводы...

[Bartlbe 144]

Можно еще один глупый вопрос, а то я таки не понял, ВЛР законно учреждена Вел. Ложей Франции? А ОВЛР?

Они обе признанны во всем мире среди регулярных масонских организаций?

ВЛР не имеет никакого отношения к Великой Ложе Франции. Это наша братская Ложа, а не их. О нашей братской цепи я Вам уже написал - это множество Великих Лож на всех пяти континентах, находящиеся в братских отношениях с Великой Ложей Франции. О соблюдении нами ландмарок регулярности я написал Вам тоже. Это настоящие, древние, традиционные ландмарки образца XVIII века, а не то, что англичане там себе в XX веке понапридумывали и попытались навязать всем остальным с целью "продавить" свою внешнеполитическую линию. Наши регулярные ландмарки и обыкновения поистине традиционны, что доказывается на раз-два-три. Поэтому мы и называемся традиционным регулярным масонством. Чего еще желаете проинспектировать?

Пожалуйста, наблюдайте...

Вы очень великодушны. До глубины души тронут Вашим разрешением

[botanic 0]

Вот, что пишет frem...:

В апреле .....

Они говорят, что вы "...", вы - что они такие... Разделения сплошь и рядом как например между УПЦ и РПЦ.

Вам первое предупреждение за оскорбление.В следующий раз будете просто читать,а не писать,раз уж вы не совсем понимаете,что допустимо писать,а что нет.

Также не советую с администрацией спорить в темах,в этой или других.Все вопросы и недопонимания в личной переписке можете выяснить.Воздержитесь от цитат с того сайта и форума,у нас это не приветствуется. Midas

[Ramzaj 41]

Чего еще желаете проинспектировать?

Любезный Брат, не суетись, товарисчь вообще не в теме! Я ему сам всё спокойно объясню, доходчиво!

Можно еще один глупый вопрос, а то я таки не понял, ВЛР законно учреждена Вел. Ложей Франции? А ОВЛР?

Всё в масонстве очень сложно и запутано! ОВЛР создалась сама по себе, при сложившихся обстоятельствах, работает в общей цепи с Великой Ложей Франции. Во Франции 92 Великие Ложи, многие сами по себе. В России Великих Лож пока только две, но не исключено, что будет намного больше.

Но ложи, Великие Ложи и прочая ерундистика собственно к масонству отношение имеет лишь косвенное, мы вообще то совсем другим занимаемся, а это всё мелкие организационные вопросы, которые настоящих Вольных Каменщиков мало касаются!

Они говорят, что вы "..."

Настоящие масоны, даже такие слова не употребляют! Можно сказать, что ложа "дикая" такое понятие есть, ну типа вор, но не в законе, мастыришь? Но уважаются все масоны, не зависимо от юрисдикции! Это обязаловка! Хотя тусоваться вместе официально никак низя, зато не официально делай как нравиться!

[ДМ 2,844]

Я ему сам всё спокойно объясню, доходчиво!

Всё в масонстве очень сложно и запутано! ОВЛР создалась сама по себе...

[imago 817]

ОВЛР создалась сама по себе, при сложившихся обстоятельствах, работает в общей цепи с Великой Ложей Франции.

Ну да, соглашусь с Мидасом: формулировка неясная и двусмысленная.

Для отдельных ботаников: ПАМЯТКА.

ОВЛР образовалась из лож, не пожелавших остаться в ВЛ, избравшую себе нового ВМа.

Для правильного образования ВЛ необходимо как минимум 3 ложи, укомплектованные минимум семью масонами каждая, причём 5 из этих семерых должны быть мастерами. На момент ассамблеи в ноябре 2008 года, на которой к спорной аббревиатуре "ВЛР" прибавили "О", в составе нашей ВЛ были как минимум ложи "Гармония" (в составе как минимум двадцати братьев, из них более половины - мастера), "Феникс" (что-то около 20-ти братьев, прошу меня поправить, подавляющее большинство - мастера), "Юпитер" (состав на тот момент не знаю), "Орион" (на тот момент - около 20 братьев, все мастера), "Тетрактис" (состав не знаю), плюс - многочисленная Провинциальная ВЛ в СПб (ложи "Астрея", "Воскресение", "Пеликан" и "Сфинкс"). Ложу "Четверо Коронованных" не считаем - там аффилиированное членство.

Согласно традиций учреждение ВЛ из такого количества является правильным. НО -

Регулярное масонство считает, что образование регулярной ВЛ должно происходить только от регулярной ВЛ из другой страны (и лучше, конечно, чтобы это была ОВЛА).

Есть целая отдельная церемония инсталляции новой ВЛ, когда Свет в новую образованную ВЛ вносят братья ВЛ-инсталлятора, и далее по ходу инсталляции сидящих на своих местах братьев-инсталляторов заменяют инсталлируемые братья новой ВЛ. Очень красиво, кстати (наша делегация как раз /index.php?s=&showtopic=11516&view=findpost&p=106618">наблюдала эту церемонию недавно).

Так что согласно древних масонских традиций ОВЛР образована правильно, и никаких претензий к ней быть по масонской линии не может. Но так как инсталляция проводилась Великой Ложей Франции, в своё время грубейшим образом "выдавленная" из регулярного сообщества, то регулярные юрисдикции вынуждены официально отношения с нами не поддерживать. Что абсолютно не мешает отдельным их братьям как считать нас масонами (за исключением регулярной юрисдикции из России, которая из-за своей озлобленности на нас (ну мы ж конкуренты!) не может никак освоить такие прекрасные добродетели, как милосердие, а также такие лучшие масонские качества, как терпение и толерантность), так и непринуждённо с нами общаться. Неритуально: на работы с ними мы прийти не сможем.

Так что ОВЛР, как бы Вам там кто что не доказывал, относится к масонству традиционному регулярному. То есть, повторюсь - образованному согласно древних масонских традиций, то есть правильно, но работающая под юрисдикцией ВЛ, не входящей в "регулярный союз".

[botanic 0]

imago хорошо объяснил. Я понял, спасибо.

А также согласно чему вы(модеры) выносите предупреждения, которые могут перерасти в баны? Согласно внутренним переживаниям? Правила, я вроде не нарушал.

[imago 817]

Пожалуйста. Надеюсь и на дальнейший такой же серьёзный ваш настрой при общении на форуме.

[A.S. 41]

Уважаемый botanic,

стоит понять одну важную вещь.

Когда профан стучится, то он стучится в какую-либо конкретную Ложу, возможно в круг будущих братьев. Затем эта Ложа становится его материнской и именно там новопосвященный начинает работу над своим камнем.

Так было, так будет.

И пусть не беспокоит то, что однажды группа людей придумала новые правила внедрив их в традицию. Традиция содержится в основополагающих принципах, ритуалах, искренней вере каждого брата в то, что он делает.

Лучше тратить время не на рассуждение кто прав, а набираться знаний из книг, а нужное понятие придет само. А правильное оно или нет - покажет время.

Вот мне очень нравится песня Флёр - Шелкопряд. Песня хорошая. И люблю ее не потому, что ее поет знаменитая певица, а потому что считаю что песня очень правильная, заставляет подумать, порассуждать, возможно что-то переоценить.

[ДМ 2,844]

А также согласно чему вы(модеры) выносите предупреждения, которые могут перерасти в баны? Согласно внутренним переживаниям?

[Ramzaj 41]

Не объяснишь и мне,что значит "создалась сама по себе"?

Может всё таки лучше мы сами объясним?

Пользователь ботаник похоже не то что бы не в теме,он стебается так.По манере изложения это заметно было ещё несколько его сообщений назад.Если манера не изменится,то дальше не будем разжевывать по сто раз одно и тоже.

Тут либо читать нужно больше,либо глупости переставать цитировать с соседнего сайта.

Ну ведь не пришла ВЛ из другой страны и создала, а образовалась сама из имеющихся в наличии лож, ну да Имаго уже всё разжевал, доходчивей некуда!

Ботаник не стебается, у него такая манера общения, понятно, для данного форума несколько небычная, но люди разные бывают!

А про соседний сайт лучше забыть, знаешь когда фирма допустим Перзиль продвигает свой продукт, то ни в коем случае нельзя упоминать о том что вообще есть фирмы, производящие стиральный порошок, ну это такие маркетинговые правила, соседей никто никогда не упоминает, ни в суе, никак ... их как бы нет и всё будет хорошо!

[ДМ 2,844]

А про соседний сайт лучше забыть, знаешь когда фирма допустим Перзиль продвигает свой продукт, то ни в коем случае нельзя упоминать о том что вообще есть фирмы, производящие стиральный порошок, ну это такие маркетинговые правила, соседей никто никогда не упоминает, ни в суе, никак ... их как бы нет и всё будет хорошо!

[Gabaon 468]

Их просто не существует...соседей этих.Нет их.

Да уж все лучше, ИМХО, чем всю жизнь в непонятной оппозиции провести.

[ДМ 2,844]

Да уж все лучше, ИМХО, чем всю жизнь в непонятной оппозиции провести.

[Gabaon 468]

чёрный пиар...идущий от тех,кого нет.

Вот - ключевая фраза.

Чувствую, в буддизм тебе пора...

[MorfSD 0]

Хотелось бы вступить в масонство! идеалогия очень нравится, могу еще привлеч массу не бесполезного народу! Есть ли в городе Уфа franc-maçon ложе?

[McArrow 42]

Цитата по вашей ссылке /index.php?s=&...st&p=104418">http://mason.ru/newforum/index.php?s=&...st&p=104418, пишет McArrow:

"Мне всегда казалось, что правы комментаторы, которые считали, что здесь запрет не на клятву вообще (несмотря на использование слова "вовсе"), а на (а) клятву данную с намерением нарушить ее, или (б) клятву не перед Господом, а перед теми вещами, которые перечислены далее"

Со всем уважением к McArrow, ему казалось, что они (комментаторы) правы, а я пока, что так не считаю, что они правы. Т.е. прошу заметить McArrow-у так кажется, он так считает, это называется "мнение".

Затем, хочу прокомментировать другое выражение McArrow "не смотря на использования слова "вовсе" ". А если СМОТРЯ..? Как можно не смотреть на слова "вовсе не клянитесь"? Почему, с вашей точки зрения, это не запрет на клятву вообще? При чем тут намерение нарушить? (смотреть цитату)

Ув. Botanic, пардон, опоздал... Правда, вы тут в беседе от "клятв" к вопросам отношений Великих Лож перекочевали. Похоже, что когда у нас об этом заходит речь, то это уже как приход в споре к сравнению собеседника с Гитлером (тут даже у соседей и свой партегеноссе есть ) должна означать окончание спора по существу... Ну раз Вы меня тут цитировали про клятвы, то поясню свою позицию.

То, что я высказал - это мнение, как и все, что высказывается человеком. Я предложил не смотреть на отдельное слово "вовсе", а сосредоточится на фразе в целом, потому что я предлагаю Вам быть очень аккуратным при интерпретации Святого Писания прошедшего большое количество переводов. Если прочитать ссылку на Лопухина, которую я привел, то можно увидеть, что там по крайней мере не все понятно с переводом, с использованными исходными словами, а также со смыслом, который вкладывали в них современники тех событий. А то вдруг может получится как в случае с непрохождением верблюда через игольное ушко, которое с большой степенью верятности не верблюд вовсе, а канат... Там небольшое различие в словах, зато смысла как-то больше получается... Однако все про верблюда продолжают повторять...

Дальше, если прочитать все эти четыре стиха вместе, то говорится-то тут о том, что не надо добавлять правдивости своим словам ссылаясь на авторитеты, что есть в этом мире, а должен христианин говоря о чем-то быть чист в своем сердце и говоря что-либо, именно это и иметь в ввиду, а другой христианин также и должен понимать его слова без необходимости призывать в свидетели, небо, землю, или Иерусалим. (Это тоже только мое мнение ) Клятвы были в то время очень распространены в Иудее (да и в древнем мире вообще) и их использовали как лишний зарок правдивости того, что сказано. Вот здесь то Спаситель и не был согласен с существующими практиками. (Кстати, интересно, что насколько я могу судить (хотя мог что-то и пропустить) во всех диалогах Платона, Сократ НИКОГДА не клянется, кроме как шутя призывая в свидетели собаку! Хотя остальные собеседники Сократа ПОСТОЯННО начинают свою речь с "клянусь Богами" или "клянусь Зевсом". Но об этом речь не здесь...)

Плюс, конечно, ссылки на прочие места Святого Писания, о некоторых сказал ув. Orca, в которых с клятвами перед лицом Господа все в порядке. Ну и в заключении, чтоб Вам понятно было:

(а) советую Вам также посмотреть список знаменитых масонов, включая служителей Церкви (найдите на Инете, их очень много), и задать самому себе вопрос - "я что ПРАВДА думаю, что я лучший христианин, чем были они??!! Почему они не видели проблем в принесении масонской клятвы?"

(б) про клятву Гиппократа уже говорили, ну это, конечно, язычество, скажете Вы;

(в) Вы про клятву в Американском суде слышали, ну или в кино видели? Ну той, что на Библии? Там все думаете плохие христиане, которые про Евангелие от Матфея не слышали?

(г) подумайте еще офицеры и солдаты Российской Армии поголовно были плохими христианами? Кстати, присягу они начинали словами: "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять."

Можно еще примеров привести, но и тут, кажется, есть над чем поразмышлять... Успехов!

[ДМ 2,844]

Хотелось бы вступить в масонство! идеалогия очень нравится, могу еще привлеч массу не бесполезного народу! Есть ли в городе Уфа franc-maçon ложе?

[Guest Andrey K.]

Хотелось бы вступить в масонство! идеалогия очень нравится, могу еще привлеч массу не бесполезного народу! Есть ли в городе Уфа franc-maçon ложе?

[Bartlbe 144]

Ой, извините меня пожалуйста, ну просто не удержался!

А у Вас этот не бесполезный народ, в чём измеряется, в килограммах?

А бесполезный? Бесполезный...у Вас имеется? Эх, мне б так, килограмчиков 7-8, бесполезного народу! Ну сильно надо!

P.S. Блин, а может я чего не понимаю?

Извините!

+1. Масонских агитаторов нам, ИМХО, даром не нужно. Вот если человек знает людей, которые сами по себе интересуются историей и философией масонства или смежными отраслями знаний, то тут, конечно, не грех довести до них информацию о том, что масонство в России есть и как найти к нему дорогу. При добровольном и глубоко осознанном желании с их стороны. А "агитировать" и "привлекать" кого-либо в масонство - дело весьма неблагодарное. Масонство себя не рекламирует не потому, что Братству сил и ресурсов на это жалко, а из-за того, что масонство как образ жизни навязать кому-либо посредством агитации и рекламы попросту невозможно. Чем дальше, тем больше я прихожу к выводу о том, что "масоном надо родиться". Или скажу по-другому: подлинный Путь к Храму начинается, ИМХО, не с формальной подачи прошения, а значительно раньше - быть может, еще до рождения, потому как и со смертью Масонский Пусть определенно не заканчивается...

Не нужно путать масонство с банальной "тусовкой богатых и знаменитых". Потому что масонство, прежде всего, - это, ИМХО, колоссальный духовный феномен, в пространство которого можно по-настоящему втянуться и пережить его только самостоятельно. Проще говоря, попробуйте кому-нибудь прорекламировать состояние влюбленности, душевный покой, немотивированное стремление к познанию мира или чувство прекрасного. Кому дано, тому дано, а остальным тут ни "рекламой", ни "агитацией", увы, не поможешь. Хотя при большом желании разные "небесполезные люди" могут, конечно, ловко сыграть и влюбленных, и любознательных, и масонов, если их убедят в том, что им это будет выгодно. Но будет ли это по-настоящему, и будет ли масонству какая-либо истинная польза от таких прикинувшихся масонами "небесполезных людей"?

ИМХО, подлинная польза масонству может быть только от самозабвенных и беззаветных трудников на ниве духовности и добродетели. Все остальные, увы, масонству совершенно бесполезны, а бывает даже, что и вредны, вне зависимости от их материального достатка и социального положения

[imago 817]

Чем дальше, тем больше я прихожу к выводу о том, что "масоном надо родиться".

Трудно возразить

Был у нас в Военном Институте интересный дядька: полковник Бахарев (Владимир Васильевич, кажется).

Как-то однажды, глядя на скучающих курсантов, он произнёс слова, пришедшие бы сейчас как нельзя кстати:

"Вот, знаете? - в "Евгении Онегине" есть такие строчки... "Есть время для любви... Для мудрости - другое..." Их можно в вашем случае перефразировать в "Есть люди для любви... Для мудрости - другие""

Очень знаковые слова, как мне кажется.

[Вайс 7]

Хотелось бы вступить в масонство! идеалогия очень нравится, могу еще привлеч массу не бесполезного народу! Есть ли в городе Уфа franc-maзon ложе?

Нам не нужны привлекаемые массы, нам нужны индивидуальности, которые стучаться к нам всё осознав и обдумав.