Jump to content

Recommended Posts

ВМ может отступить от правил принятия в Вольные Каменщики, посвятив кандидата "рукоположением".

Представить себе не могу, в каких случаях такое происходит. На моей памяти - такого не встречалось. Лично я не видел. Так что это, считайте, ископаемая редкость.

Ни от каких правил никогда никто не отклоняется. Есть ландмарки - строгие правила, которые выполняются (по крайней мере в системе традиционного регулярного масонства, к которому относится ОВЛР) всегда. Без исключений.

Свободных от чего?

Это вы сами назовёте, когда определимся с понятием "Свобода".

Ниже приводится понятие "свободы" масонами:

СВОБОДА ЕСТЬ ВЛАСТЬ СДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ СДЕЛАТЬ СОГЛАСНО РЕШЕНИЮ СВОЕЙ ВОЛИ.

ДЛЯ КАЖДОГО СВОБОДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО НЕ СОВЕРШАЕТСЯ ВОПРЕКИ ДОБРЫМ НРАВАМ И СВОБОДЕ ДРУГОГО. ОНА ТАКЖЕ ЕСТЬ ПРАВО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ, ДАРУЕМЫМИ ГРАЖДАНАМ ЗАКОНОМ.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Ответы 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В смешанных все тоже очень строго и пристойно... Балаган присутствует не там, где есть представители противоположных полов, а там, где люди к Работе относятся не серьезно и пол тут не при чем...

Вы бы не слушали "доброжелателей" из профанов, мой Вам совет. К тому ж дожидающихся бана. Если бы я слушал не своё сердце, а форумчан - все прошедшие 5 лет ходил бы в профанах

Posted Images

Таки можно! ))

И я не профан, если конечно вспомнить понятие этого слова, т.к. теперь у меня есть Отец небесный, которого я познал (не до конца конечно же, до конца никто не может).

Link to post
Share on other sites
Свободных от чего?

Ну или мой вариант ;)

Свободный в смысле человек независимый и ответственный. В своих суждениях, действиях, в финансовом плане, физически здоровый и т.д.

Link to post
Share on other sites
И я не профан, если конечно вспомнить понятие этого слова...

Понятие этого слова - "вне храма", в нашем случае - масонского. Вот когда будете туда допущены - считайте, что можете это звание от себя "открепить" ;)

Link to post
Share on other sites
Свободных от чего?

И еще, я читал в FAQ на fremason.ru, что таки можно отступать от правил, Великий Мастер имеет такие полномочия. Не так ли? У вас там есть какие-то незыблемые правила, уставы, которые действуют во всем мире, а есть такие уставы которые носят рекомендационный характер?

Боюсь, что великий мастер на fremason.ru может освобождать и от клятв, и от присяг, и вообще от чего угодно. Обычно это не так. Великий Мастер имеет право принимать в Братство людей без соблюдения полной церемонии, но НЕ без принесения присяги. Если, конечно, он не великий мастер с fremason.ru ;) Но вам наши догматические расхождения вряд ли интересны, поэтому я просто ограничусь этим.

А также тем, что в масонстве изначально (в Англии и Франции) принято называть ЭТО вообще не "клятвой" (англ. oath), а "обязательством" (англ. obligation), потому что явление это европейское, а поначалу еще было преимущественно христианское, и данным вопросом-противоречием задавались многие. Но согласен, это все равно что просить в пост "Боже, обрати порося в карася" :) Здесь действительно имеет место некая софистика, которой немало в духовных сферах вообще.

Поэтому как это было в 18 веке, так и сейчас, христианам приходится выбирать ту степень, в которой они могут совместить масонские обычаи со своими церковными правилами. И или вступать или не вступать.

Ровно то же самое касается христиан, которые занимают государственные посты, а также служат в армиях и силах общественного подавления всех стран мира (там тоже нужно присягать).

Link to post
Share on other sites
Таки можно! ))

И я не профан, если конечно вспомнить понятие этого слова, т.к. теперь у меня есть Отец небесный, которого я познал (не до конца конечно же, до конца никто не может).

В свете написанного Вами выше, позвольте вопрос, как "профан" у "профана" - а зачем Вам масонство?

С уважением

Link to post
Share on other sites

От Зелота **А также тем, что в масонстве изначально (в Англии и Франции) принято называть ЭТО вообще не "клятвой" (англ. oath), а "обязательством" (англ. obligation), потому что явление это европейское, а поначалу еще было преимущественно христианское, и данным вопросом-противоречием задавались многие**

О! Гениально я придумал! Я приму масонство во Франции, а практиковать буду на родине! )) Ха-ха.

К Orcinus orca: затем что у меня с масонами одинаковые намерения, цели, принципы(и другие хорошие слова).

К тому же многие из великих, со слов масонов конечно же, были масонами, а они(великие) не дураки то, что стали на путь масонства.

Link to post
Share on other sites
Привет! Я не нашел более подходящей темы для своего вопроса. Дело в следущем: я нахожусь в принятии решения о вступлении в масонство. Я христианин, конфессия - православие. Я живу в соответствии с Библией. Хотел бы знать, должен ли я при каком-то этапе вступления в ваше братство давать клятву? А также как на счет выхода из вашего братства... Если брат захочет покинуть братство, он может это сделать? Что его ждет в таком случае?

В послании к Евреям (6:16-18) an. Павел говорит следующее: "Люди, клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. Посему и Бог, желая преимущественные показать наследникам обетования неприложность Своей воли, употребил в посредство клятву." Из сего должно заключить, замечает по поводу означенных слов известный церковный вития-богослов митр, Филарет. что если сам Бог для непреложного уверения употребил клятву, то кольми паче позволено и должно нам в важных и необходимых случаях, по требованию законной власти; употреблять клятву и присягу с благоговением и с твердым намерением отнюдь не изменять ей. :-)

P.S. а как же "Клятва Гиппократа"? Или среди врачей не было истинно верующих христиан живущих в соответствии с Библией?

Link to post
Share on other sites

**P.S. а как же "Клятва Гиппократа"? Или среди врачей не было истинно верующих христиан живущих в соответствии с Библией?**

На огонь их! )

Я посмотрю это место Писания...

Link to post
Share on other sites
Привет! Я не нашел более подходящей темы для своего вопроса. Дело в следущем: я нахожусь в принятии решения о вступлении в масонство. Я христианин, конфессия - православие. Я живу в соответствии с Библией. Хотел бы знать, должен ли я при каком-то этапе вступления в ваше братство давать клятву? А также как на счет выхода из вашего братства... Если брат захочет покинуть братство, он может это сделать? Что его ждет в таком случае?

И если позволите, ссылка http://blagovest.al.lg.ua/9708/01.html

Иисус Христос в Нагорной проповеди поясняет, почему нельзя употреблять фарисейские клятвы и клясться ни небом ни землей, ни Иерусалимом, ни головою. “А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным” (Матф.5:34-36). Понимать слова Иисуса Христа надо в том смысле, что и небо, и земля, и Иерусалим, и все остальное, принадлежит только Богу. Все к человеку приходит от Бога и все в мире Божие. И из того, что человек получил от Бога, все омыто искупительной кровью Спасителя. Поэтому чем бы человек не клялся, по сути он клянется тем, что принадлежит не ему, а Богу, потому что у человека нет ничего своего, не данного Богом. В таком случае человек и не должен ничего выставлять в подтверждение своей правоты. Всё, что имеют люди, как и сама человеческая жизнь, несет на себе отпечаток искупительной жертвы Иисуса Христа. И именно с этой точки зрения и нужно рассматривать клятву.

Поэтому человек должен клясться только именем Божьим, которое Бог разрешил призывать в клятве. Поэтому нельзя клясться небом, так как человек не владеет им и потому что небо символ престола Божьего. Нельзя клясться землей, так как и она принадлежит Богу, являясь подножием ног Его. Землей нельзя клясться и потому, что земля является средой обитания человека и не должна быть запятнана ложной клятвой. А также потому, что земля не является символом святости, так как на ней много зла, греха, лжи и несправедливости. И потому клянясь землей, человек клянется господствующим на ней злом. Нельзя клясться Иерусалимом, так как это город великого Царя. Великим царем в Иерусалиме был Соломон, так как он построил Великий храм в этом городе в честь Истинного Единого Бога. Но в приведенных словах Великим Царем назван Иисус Христос. О Христе как о Царе говорится так в Библии: "Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего" (Иоан.18:37), Именно в этом городе проходила Его проповедническая деятельность. Именно в этом городе Его распяли и Он воскрес. Поэтому этот город можно назвать городом великого Царя, Иисуса Христа.

т.е. дело не в самом факте клятвы, а в том что является ее "основой" (залогом)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Прошу меня извинить, но вот мне интересно:

затем что у меня с масонами одинаковые намерения, цели, принципы(и другие хорошие слова).

А откуда вам знать какие у масонов намерения, принципы (и другие хорошие слова)? Это же со слов масонов конечно же всё так написано.

К тому же многие из великих, со слов масонов конечно же, были масонами, а они(великие) не дураки то, что стали на путь масонства.

Таки вы тоже считаете себя не хуже, их(великих), вроде не дурак а посему почему бы не стать на путь масонства?

О! Гениально я придумал! Я приму масонство во Франции, а практиковать буду на родине! )) Ха-ха.

Та полюбому гениально! Хе-хе.

Link to post
Share on other sites
А вы, я так понял, не масон? А чё тусуетесь здесь тогда? Имеете намерения стать?

Вы знаете ... что бы Стать масоном, как мне кажется, иметь намерение мало. Это не вступление в комсомол ;) клятвами тут дело не обходится. А на развернутый ответ, на Ваш вопрос "че" :) ответ будет столь многословен, что обойдусь одним утверждением :rolleyes: - Я здесь.

Link to post
Share on other sites
А вы, я так понял, не масон? А чё тусуетесь здесь тогда? Имеете намерения стать?

Маладой человек, тусуются на улице, на остановках у ларьков, в клубах, в подворотнях и т.д. от "нечего делать".

Link to post
Share on other sites

К Rufus: Ну да со слов масонов, а что это не так на самом деле?

На 2-ой вопрос: эт точно, не дурак!

Все гениальное просто.

Какой же я невежда, что подумал, что здесь тусуются... )

Link to post
Share on other sites
К Rufus: Ну да со слов масонов, а что это не так на самом деле?

На 2-ой вопрос: эт точно, не дурак!

Все гениальное просто.

Какой же я невежда, что подумал, что здесь тусуются... )

Возможно Вам это поможет :-): /index.php?showtopic=7056">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=7056

Каждый человек несет личную ответственность за весь этот мир перед Богом, а потому должен стараться сделать его лучше. Конечно, не всякий человек сможет изобрести лекарство от рака или дипломатическими переговорами предотвратить войну и кровопролитие. Но каждый человек может помочь своим близким и тем самым сделать свою семью и все общество хотя бы немного счастливее.

В наше время масонство участвует в благотворительных акциях....., Масонство выстроило по всему миру огромную сеть больниц и клиник. Конечно, не следует забывать о том огромном вкладе, который состоит в помощи каждого масона своим собственным родным, близким и коллегам.

На протяжении своей жизни каждый человек неоднократно слышит зов духовных пространств. Этот зов влечет его за пределы обыкновенной социальной жизни. Масонская традиция - одна из немногих духовных традиций, сохранивших непрерывную посвятительную цепь в течение столетий ставит одной из своих задач предоставить ищущему пространство для личной внутренней работы, полотно для картины духвоного роста. От каждого брата зависит, какой рисунок он нарисует на этом полотне.

Те же, кто упорно точит свой камень, смирив свои страсти и притупив свою остроту, имеют шанс найти. Масонский ритуал гласит - если ты стремишься к человеческим отличиям, уходи, здесь их нет. Для того, чтобы понять масонский метод, следует подумать об этом.

Масоны поставили своей задачей создать совершенно особое человеческое пространство, основанное на принципах человеческой эмпатии, взаимопомощи и доброты

Дух масонства пронизан стремлением предпринять отчаянную и целеустремленную попытку, отбросив имущественные, религиозные, политические различия найти то, что на самом глубинном уровне объединяет людей. В лучших ложах царит атмосфера подлинного человеческого братства, взаимопонимания и поддержки. Масонство учит людей понимать друг друга с полуслова, находить в человеческом общении то, что обычно люди привыкли находить только в молитвенной тишине.

Каждая духовная традиция имеет право на свои собственные методы. В том числе и духовная традиция масонства. При этом наш орден свято соблюдает следующее правило: светские законы страны, в которой живешь, превыше любых орденских правил. Духовные традиции, которые отходят от этого правила, обычно, недолговечны.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
Какой же я невежда, что подумал, что здесь тусуются... )

Вам виднее кто Вы.

Ну да со слов масонов, а что это не так на самом деле?

Мой вопрос был о другом.

Верите ли вы в эти слова?

Link to post
Share on other sites

К Orcinus orca: Благодарю, прочел, интересно.

К Rufus: Да я верю в эти слова. У меня нет оснований не верить вашим словам, не могу ставить под сомнения.

Link to post
Share on other sites

Стоило уйти, как начали ругаться.

Для новичков: на форуме "тусуются" все, и масоны, и профаны. Есть профаны, "тусующиеся" поболе тех, кто пришёл только что :). Они уже успели получить большинство ответов на свои вопросы, и даже могут что-то подсказать новоприбывшим. Нормальный процесс. Сам так начинал здесь, между прочим ;)

Ко всем: тон беседы снижаем. Ближе к взаимно благожелательному. Тема полезная, давно не поднималась, и вспомнить её основные моменты не помешает никому.

Link to post
Share on other sites

А что, если мне на английском сказать текст клятвы (англ. oath)? ;)

Как кто-то писал это слово значит обещание... А по сути ничего то не измениться, я и так буду верен...

Link to post
Share on other sites

Я тут одну пресс-конференцию смотрел с ВМ Андреем Богдановым, он сказал, что на сегоднящний день в России близко 700 посвященных масонов! Так моло по моему мнению. Это значит мои шансы к вам попасть приближаются к нулю.

По сему догадываюсь, что у вас в братстве только мажоры...

Пришлите мне пожалуйста на мыло sibir9k@gmail.com ДПШУ(полную версию). На основании его масоны в Росcии действуют, проводят посвящение?

Link to post
Share on other sites
Я тут одну пресс-конференцию смотрел с ВМ Андреем Богдановым, он сказал, что на сегоднящний день в России близко 700 посвященных масонов! Так моло по моему мнению. Это значит мои шансы к вам попасть приближаются к нулю.

По сему догадываюсь, что у вас в братстве только мажоры...

Пришлите мне пожалуйста на мыло sibir9k@gmail.com ДПШУ(полную версию). На основании его масоны в Росcии действуют, проводят посвящение?

Любезные Братья и дорогие друзья, читаю я это и недоумеваю - до каких пор нам будет жалко банов для этих безобразников? ;) Тусовки, мажоры... Что это вообще такое?

Link to post
Share on other sites
Guest Andrey K.
Я тут одну пресс-конференцию смотрел с ВМ Андреем Богдановым, он сказал, что на сегоднящний день в России близко 700 посвященных масонов! Так моло по моему мнению. Это значит мои шансы к вам попасть приближаются к нулю.

По сему догадываюсь, что у вас в братстве только мажоры...

Пришлите мне пожалуйста на мыло sibir9k@gmail.com ДПШУ(полную версию). На основании его масоны в Росcии действуют, проводят посвящение?

Link to post
Share on other sites

Общее представление о ДПШУ я имею, не надо мне ссылки в wiki.

О ЗА ЧТО БАН ТО, А ?! Туссовки и мажоры - это, что плохие, гнилые слова? Major(англ.) - главный, старший, лучший...

А что..? Сколько среди вас было знатных, известных людей. Их нельзя назвать мажорами в том значении, которое я привел? Нет, ну, если для вашего общества это оскорбление, тогда простите, более не буду.

Link to post
Share on other sites
О ЗА ЧТО БАН ТО, А ?!

За баловство и излишнюю развязность ;) Здесь все ж таки "Преддверие Храма" как-никак, а не пятничный вечер в клубе сельской молодежи. Культура общения, дорогой друг! Культура общения...

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...