Хочу вступить

[Кирилл 5]

По смене пола полемику ведут здесь

http://masons.ru/newforum/index.php?showtopic=2910 Судя по вашему нику и фотке вас это серьезно интересует

[Verwulf68 0]

Поразительно... В Воронеже есть, а в Тамбове еще не организовали...

Будем ждать...

[Rufus 206]

Если не секрет,скоро?

А что скоро?

[Verwulf68 0]

Организуют,естественно.

[KREST 15]

Организуют,естественно.

Как Поповские с Кабановскими разберутся. , так и проникнет масонство в Тамбовскую губернию.

[Verwulf68 0]

Значт никогда или нескоро

[ДМ 2,837]

Значит никогда или нескоро.

[botanic 0]

Привет! Я не нашел более подходящей темы для своего вопроса. Дело в следущем: я нахожусь в принятии решения о вступлении в масонство. Я христианин, конфессия - православие. Я живу в соответствии с Библией. Хотел бы знать, должен ли я при каком-то этапе вступления в ваше братство давать клятву? А также как на счет выхода из вашего братства... Если брат захочет покинуть братство, он может это сделать? Что его ждет в таком случае?

[ДМ 2,837]

Привет! Я не нашел более подходящей темы для своего вопроса. Дело в следущем: я нахожусь в принятии решения о вступлении в масонство. Я христианин, конфессия - православие. Я живу в соответствии с Библией. Хотел бы знать, должен ли я при каком-то этапе вступления в ваше братство давать клятву? А также как на счет выхода из вашего братства... Если брат захочет покинуть братство, он может это сделать? Что его ждет в таком случае?

[botanic 0]

Спасибо за скорый ответ! ) Еще пару вопросиков.

А в тексте клятвы есть слово "клянусь"? )

Почему по поводу усыпления(исключения) проводиться голосование? Воля братьев может повлиять на вопрос о выходе из братства ихнего брата? Если достаточное кол-во братьев будет против, что тогда?

[rainbow 5]

Спасибо за скорый ответ! ) Еще пару вопросиков.

А в тексте клятвы есть слово "клянусь"? )

Почему по поводу усыпления(исключения) проводиться голосование? Воля братьев может повлиять на вопрос о выходе из братства ихнего брата? Если достаточное кол-во братьев будет против, что тогда?

При вступлении к кандидату предъявляется требование - свободен и добрых нравов. Вас очень интересует наличие в тексте клятвы слова клянусь.

Из этого я делаю вывод, что Вы не ставите под сомнение свои добрые нравы? А свободу?

Понимаю, что то, что я написал запутано и связь не очевидна. Но по моему мнению она есть и состоит в противоречии.

[ДМ 2,837]

А в тексте клятвы есть слово "клянусь"? )

Почему по поводу усыпления(исключения) проводиться голосование? Воля братьев может повлиять на вопрос о выходе из братства ихнего брата? Если достаточное кол-во братьев будет против, что тогда?

[McArrow 42]

Спасибо за скорый ответ! ) Еще пару вопросиков.

А в тексте клятвы есть слово "клянусь"? )

Почему по поводу усыпления(исключения) проводиться голосование? Воля братьев может повлиять на вопрос о выходе из братства ихнего брата? Если достаточное кол-во братьев будет против, что тогда?

Если Вас беспокоят слова Евангелия от Матфея, то почитайте вот здесь /index.php?showtopic=12549&hl=%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0">http://mason.ru/newforum/index.php?showtop...9&hl=клятва. Особенно советую посмотреть ссылочку на толкование Библии Лопухина, где приведены оценки многих столпов христианской мысли, которые не видят никаких проблем между словами Иисуса и принесением клятв. Если же Вас беспокоит в слове "клянусь" что-то еще - не стесняйтесь. Поделитесь!

[imago 814]

А в тексте клятвы есть слово "клянусь"? )

Есть. Начинается словами "Честью своею клянусь..."

Не жизнью, не Б-гом или ещё Кем (кем или чем), а честью.

Почему по поводу усыпления (исключения) проводиться голосование?

Голосование в ложе проводится по всем вопросам, связанным с жизнью ложи. Так как ложа - это братья, составляющие её, то вопрос (исключительный, т.е. как крайняя мера) усыпления брата решается только голосованием.

Воля братьев может повлиять на вопрос о выходе из братства ихнего брата?

Ничто и никто не может удержать брата в братстве насильно. Если он уже принял решение, братья могут только выразить сожаление. Если брат позволяет (вопрос не настолько личный, интимный), то он обсуждается в ложе. Ложа всегда помогает предотвратить непоправимый поступок. Если вопрос финансовый, то ложа может единоразово помочь.

Если же решено бесповоротно, то братьям остаётся только сожалеть.

Если достаточное кол-во братьев будет против, что тогда?

Никто не может "быть против". В братстве уважают мнение брата, он уже взрослый человек и предполагается, что может принимать решения сам. За него никто ничего решать не будет.

Меня одно смущает. Раз Вы, как Вы сами пишете, решили - то почему задаёте вопросы про выход?

[botanic 0]

Так мне по этому поводу туда(в ту тему) или сюда писать? Про выход я спрашиваю, т.к., если будет что-то противоречить моим христианским идеалам основанным на Писании, я бы просто не мог остаться, даже если бы очень хотел, несмотря даже на ВСЕ плюсы, увы... (Платон мне друг, но истина дороже)

[imago 814]

Насчет клятвы или насчет чего?

Раз уж начали - пишите здесь. Если отдельный вопрос - можете вообще создать отдельную тему.

[Guest Andrey K.]

Так мне по этому поводу туда(в ту тему) или сюда писать? Про выход я спрашиваю, т.к., если будет что-то противоречить моим христианским идеалам основанным на Писании, я бы просто не мог остаться, даже если бы очень хотел, несмотря даже на ВСЕ плюсы, увы... (Платон мне друг, но истина дороже)

[botanic 0]

Да меня смущает слово "клянусь" в ритуале посвящения в мвсонство. Midas сказал, что клятва приносится на Писании, в то время(как я понимаю) как Писание запрещает клясться вовсе. Иисус сказал: "Не клянитесь вовсе...". А то, что идет после слова вовсе (ни небо, ни головою...), вовсе не означает, что именно этим клястся нельзя, а остальным можно. )) Эти слова (ни небом...) приводятся как пример просто. Ключевое слово в этом месте Писания "вовсе". Не, ну правда, как еще можно иначе понять слово "вовсе", как не "вовсе", а?

[imago 814]

Про выход я спрашиваю, т.к., если будет что-то противоречить моим христианским идеалам основанным на Писании, я бы просто не мог остаться, даже если бы очень хотел, несмотря даже на ВСЕ плюсы, увы... (Платон мне друг, но истина дороже)

Мне трудно представить эти идеалы. Я-то думал, всё ограничено заповедями, что ж ещё?

Ну, к примеру: как отнесётесь к тому, что рядом с Вами бок-о-бок будут стоять и христиане, и мусульмане, и иудеи, и буддисты?

[botanic 0]

К Имаго: я и говорю о заповедях, да. Я лишь заповедями и руководствуюсь, ничем более, это и есть мои идеалы. ))

Нормально я к ним (буддистам, иудеям...) отнесусь в то время как буду стоять с ними рядом, играть в теннис, пить коктейль и т.д.

[imago 814]

Да меня смущает слово "клянусь" в ритуале посвящения

Так Вы по этой ссылке переходили? /index.php?s=&showtopic=12549&view=findpost&p=104418">http://mason.ru/newforum/index.php?s=&...st&p=104418

Читали?

Если не приемлете то, что там написано - боюсь, мы дальше бессильны

[botanic 0]

Цитата по вашей ссылке /index.php?s=&...st&p=104418">http://mason.ru/newforum/index.php?s=&...st&p=104418, пишет McArrow:

"Мне всегда казалось, что правы комментаторы, которые считали, что здесь запрет не на клятву вообще (несмотря на использование слова "вовсе"), а на (а) клятву данную с намерением нарушить ее, или (б) клятву не перед Господом, а перед теми вещами, которые перечислены далее"

Со всем уважением к McArrow, ему казалось, что они (комментаторы) правы, а я пока, что так не считаю, что они правы. Т.е. прошу заметить McArrow-у так кажется, он так считает, это называется "мнение".

Затем, хочу прокомментировать другое выражение McArrow "не смотря на использования слова "вовсе" ". А если СМОТРЯ..? Как можно не смотреть на слова "вовсе не клянитесь"? Почему, с вашей точки зрения, это не запрет на клятву вообще? При чем тут намерение нарушить? (смотреть цитату)

[botanic 0]

Если хотите, можем прекратить эту дискуссию, если спор безсмыслен, по вашему мнению.(скорее всего так)

Это ж все равно ничего не поменяет.

[imago 814]

Мне по поводу клятвы добавить нечего, кроме того, что я уже писал по поводу обязательства (так правильнее) в той же теме.

Мы работаем в уставе ДПШУ. Пайк его в своё время достаточно "нагнетал", ранее он не был таким (я сейчас изучаю его наиболее полный вариант, написанный тем же Пайком, там покруче вообще).

Ритуал - это психодрама. Основная цель - не совратить на что-то непотребное, а отложить в голове что-то, вызвать некие переживания. Раньше так передавались знания.

Обязательство в данном случае - способ заставить кандидата сосредоточиться.

Если Вас это сильно напрягает - ну что ж, может, масонство - не для Вас. Я вот тоже православный, но мне почему-то не показалось в ритуалах всех пройденных мною градусов что-то непотребное. Если Вас таки что-то стесняет - возможно, вы морально несвободны, а это препятствие для Вашего вступления. Это не страшно. Это не ущербно. Просто у Вас такое восприятие, такой стереотип. В профанском миру это нормально. Но мы принимаем людей свободных.

[botanic 0]

Свободных от чего?

И еще, я читал в FAQ на fremason.ru, что таки можно отступать от правил, Великий Мастер имеет такие полномочия. Не так ли? У вас там есть какие-то незыблемые правила, уставы, которые действуют во всем мире, а есть такие уставы которые носят рекомендационный характер?