Jump to content

Вопрос о предках


Recommended Posts

Здравствуйте!

Не нашёл похожей темы на форуме.

Пожалуйста, подскажите, может ли профан выяснить принадлежность к Братству давно умершего предка? Что для этого необходимо?

У меня есть некоторые догадки относительно дедушки, умершего ещё до моего рождения. Хочу пролить свет на эту часть семейной истории.

Link to comment
Share on other sites

Не думаю. Я весьма далек от реалий российского масонства, но насколько мне представляется, серьезными историками (читай: Серков) существование масонских лож в советский период (кроме непосредственно послереволюционного) не принимается всерьез. Проще говоря, исторических подтверждений этому никаких нет.

Link to comment
Share on other sites

Были сферы деятельности, в которых градус мог упростить внешние контакты: дипломатия, разведка, внешняя торговля, военное сотрудничество и т.д. А против целесообразности действовать не станут. Думаю, что и в советский период там были масоны. Да и не только там. 

Link to comment
Share on other sites

23.11.2021 в 21:11, Александр Д сказал:

Были сферы деятельности, в которых градус мог упростить внешние контакты: дипломатия, разведка, внешняя торговля, военное сотрудничество и т.д. А против целесообразности действовать не станут. Думаю, что и в советский период там были масоны. Да и не только там. 

Сведений о существовании масонских лож в СССР нет. Часто встречаются фантазии о вступлении советских дипломатов в масонские ложи, но они под собой не имеют никакой почвы. а было вот что. 

1. До Второй Мировой Войны в СССР эффективно распустили все масонские ложи: на основной территории СССР они прекратили существование в 1918 году. Ложи в Западной Украине/Восточной Польше прекратили своё существование в 1939 году сразу после присоединения этих территорий к УССР. Ложи в Бессарабии, Северной Буковине, Латвии, Литве, Эстонии прекратили своё существование в 1940 году сразу после присоединения этих территорий к СССР. 

2. После Второй Мировой Войны СССР решил провести эксперимент и ограниченно разрешил существование Национальной Великой Ложи Чехословакии даже после учреждения СССР. Единственное существенное требование было, поначалу, в ликвидации поста Великого Мастера: ложи было предписано заменить единоличный пост на коллективное бюро, которое чехи сразу окрестили "масонским политбюро". Членами этого "политбюро" были, в частности, Ярослав Квапил и Ладислав Махонь. Последний публично гордился тем, что является одновременно и масоном и коммунистом. Помимо Великой Национальной Ложи Чехословакии с 1945 года существовали отдельные ДЛ непонятной юрисдикционной принадлежности, имевшие интервизитации с ложами Франции и Германии. 

Три года мирного сосуществования закончились в 1951, когда все ложи Чехословакии приняли решение об "усыплении". Одной из причин было требование сотрудничества с разведкой ЧССР и СССР и использование лож для шпионажа. Ложам было предложено либо подчиниться требованиям, либо самораспуститься. Масоны Чехословакии предпочли самороспуск и эмиграцию в Австрию, США и Францию. Оставшиеся немногочисленные "бывшие масоны" прекратили всякую масонскую деятельность и занялись строительством советской Чехословакии и личной партийной и политической карьеры. 

В 1952 году в Москве решили прекратить эксперименты с масонством, так как осознали, что даже либеральные ложи использовать не получится и это, в принципе, неэффективный инструмент достижения целей "большой политики". 

В самом СССР на тот момент никаких "лож" точно нет. 

В журнале Асеева "Оккультизм и Йога" в 50-е годы указываются следующие виды советских посвященных: гурджиевец, теософ, антропософ, рериховец и "православный йог" (последнее — аутентичная внутрисоветская попытка скрестить исихазм с модными восточными философиями). Никаких масонов в СССР уже на тот момент нет. 

Link to comment
Share on other sites

При этом, следует отметить, что на Кубе масонство не прекращало своего существования никогда. Но использовать кубинское масонство для каких-то специальных дипломатических целей невозможно по определению: это слишком "эндемичное" явление с особой спецификой. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Max MT сказал:

В самом СССР на тот момент никаких "лож" точно нет. 

Кстати, а нет ли каких-то сведений о российских масонах (и членах подобных организаций, описанных, например, у Никитина) периода 1917-1939, переживших сталинские лагеря?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, otis93 сказал:

Кстати, а нет ли каких-то сведений о российских масонах (и членах подобных организаций, описанных, например, у Никитина) периода 1917-1939, переживших сталинские лагеря?

У меня сведений нет. Искать специально не буду. В принципе, какие-то масоны остались, но не "масонили" и "организации" не было. Посвящения не проводились. 

Не могу обещать, что сподоблюсь изучить вопрос: ты же знаешь, сейчас область моих интересов сильно другая.  

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

23.11.2021 в 21:11, Александр Д сказал:

Были сферы деятельности, в которых градус мог упростить внешние контакты: дипломатия, разведка, внешняя торговля, военное сотрудничество и т.д. А против целесообразности действовать не станут. Думаю, что и в советский период там были масоны. Да и не только там. 

И да, специально хотел бы отметить вот что. 

Вот что писал о масонах Владимир Ильич Ленин: 
 

Однако либерализм так же мало серьезно относится к вере, как и к неверию. Благодаря своему привилегированному социальному положению, он осужден на то противное безучастие, на индифферентизм, который ни холоден, ни горяч. Их религиозное франкмасонство, их протест против суеверия - всякая вера есть суеверие - не могут быть искренни, потому что религиозное воспитание народа - могучая поддержка их социального господства.
<...>
Дарвин учит, что человек произошел от животного. И он также различает животное и человека, но только как два продукта одной и той же материи, два вида того же рода, два результата той же самой системы. Подобное систематическое разъединение в последовательном проведении так же незнакомо нашим противникам, как и разумное единство. Как тут не похвалить старое религиозное благочестие! Там была хоть система. Земной и загробный мир, господа и рабы, вера и знание - все находилось под единым управлением того, кто говорит: «Я господь бог твой»...

Дьявол тогда был лишь орудием, земное существование - только преходящим испытанием перед вечной жизнью. Одно было подчинено другому, был центр тяжести, была система. По крайней мере в сравнении с современной половинчатостью и франкмасонством тогда во всем замечалась известная цельность...

NB: Реакционная злоба пронюхала революционные последствия индуктивной системы. Уже учитель Гегель засыпал пеплом зажженный им самим огонь...

По религиозной системе господь бог является «первопричиной». Идеалистические масоны думают доказать все разумом. Завзятые материалисты ищут в скрытых атомах причины всего существующего, тогда как социал-демократы доказывают все индуктивно. Мы идем принципиально индуктивным путем, т. е. мы знаем, что дедуктивно, из разума, нельзя извлечь никакого познания; только посредством разума, из опыта можно получить знания..

<...>

Иосиф Дицген. «Мелкие философские работы». ПСС, издание 5, том 29, сс. 383-384

Вот резолюция IV Конгресса Коминтерна, текст резолюции готовили Вл. Ильич Ленин, Бела Кун и Клара Цеткин (они же в числе подписантов): 

Конгресс поручает Центральному Комитету Французской Коммунистической Партии не позже, как до 1 января 1923 г. ликвидировать все связи партии, в лице отдельных ее членов или групп, с франк-масонством. Всякий коммунист, принадлежащий к масонам, который до 1-го января не заявит открыто своей организации, с опубликованием в партийной печати, о своем полном разрыве с масонством, исключается тем самым автоматически из коммунистической партии без права примкнуть к ней когда бы то ни было. Утайка кем-либо своей принадлежности к масонству будет рассматриваться как проникновение в ряды партии вражеского агента, и наложит на соответственное лицо пятно бесчестия пред лицом всего пролетариата.

Принимая во внимание, что самый факт принадлежности к масонству, независимо от того, преследовались ли при этом в данном случае те или другие материальные, карьеристские или другие порочащие цели, свидетельствует о крайней неразвитости коммунистического сознания и классового достоинства, IV Конгресс признает необходимым, чтобы товарищи, которые принадлежали до сих пор к масонству и которые ныне порвали с ним, не могли в течение двух лет занимать ответственные посты в партии. Только напряженная работа в пользу революции в качестве рядовых членов коммунистической партии может вернуть этим товарищам полноту доверия и восстановить их права на занятие в партии ответственных постов.

Принята единогласно на 29 заседании конгресса 2 декабря 1922 г.

А теперь представьте себе чисто гипотетическую (и не имевшую места в действительности) ситуацию, когда советский дипломат вступает в иностранную масонскую ложу. Представили? Как Вы думаете, были желающие специально рисковать своей партийной карьерой? 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за интерес к теме. Мне кажется, информация о масонстве в советский период проскальзывала в ЖЖ. Детали сейчас не вспомню, это стародавние посты, но в числе организаций, где функционировали ложи, упоминались общество "Знание", Академия наук и даже ЗиЛ.

Попробую покопать с другой стороны. Если будут интересные результаты - напишу.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Александр Д сказал:

Спасибо за интерес к теме. Мне кажется, информация о масонстве в советский период проскальзывала в ЖЖ. Детали сейчас не вспомню, это стародавние посты, но в числе организаций, где функционировали ложи, упоминались общество "Знание", Академия наук и даже ЗиЛ.

Попробую покопать с другой стороны. Если будут интересные результаты - напишу.

Это беспочвенные конспирологические фантазии каких-то сумасшедших: то ли Бегунова, то ли Емельянова, то кого-то ещё из их подобных с конспирологических полок книжных магазинов. В структуре этих фантазий нет ничего нового и они копируют подобные же фантазии бесноватых конспирологов конца XIX - начала XX веков, о чем исчерпывающе высказывался ещё Бердяев

Интерес к масонству в русской эмигрантской среде носит характер исключительно эмоциональный, а не познавательный. Этот интерес рожден на почве патологической мнительности и подозрительности и находится на уровне сознания книги Нилуса и протоколов сионских мудрецов, т. е. на крайне низком культурном уровне. 
(...)
В  сущности, католические специалисты по масонству считают масонами всех противников католичества, они делят мир на две части — католическая церковь и масонство и в масонство зачисляют почти всех замечательных людей нового времени. В таком духе написана известная католическая книга о масонстве N. Deschamp'a «Les Societes secretes et la societe ou philosophie de I'histoire cantemporaine». Нет, кажется, ни одного деятеля (не католика) в области мысли и в области общественной жизни, которого бы отец Дешамп не причислил к масонам. Концепция масонства, как мирового caтанического заговора против христианской Церкви и христианских устоев жизни, в русской черносотенной литературе в стиле Нилуса целиком скопирована с католической литературы, но с сильным понижением умственного и культурного уровня. Настоящего познания масонства нет ни там, ни здесь. Крайнее легковериe, неспособность к критике поражает в этой литературе.

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Александр Д сказал:

Спасибо за интерес к теме. Мне кажется, информация о масонстве в советский период проскальзывала в ЖЖ. Детали сейчас не вспомню, это стародавние посты, но в числе организаций, где функционировали ложи, упоминались общество "Знание", Академия наук и даже ЗиЛ.

Попробую покопать с другой стороны. Если будут интересные результаты - напишу.

И еще. За последние двадцать лет мне как стороннему наблюдателю неоднократно доводилось стабильно наблюдать один и тот же фольклорный паттерн и один и тот же фольклорный сюжет: поиск родственника-дипломата, якобы, секретно посвященного в масонство за рубежом. Желающие искать и находить подтверждение такого рода посвящений в большинстве случаев искренне верили в такой гипотетический сценарий. Но такой сценарий, в принципе, невозможен и это ложный путь. Ваш родственник не мог быть тайно посвящен в масонство просто потому, что не мог. И никакие ложи тайно в СССР не действовали, просто потому, что ложи тайно не действовали в СССР.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Александр Д сказал:

Попробую покопать с другой стороны. Если будут интересные результаты - напишу.

Посмотрел по косвенным признакам. Это либо перепечатываемая на разных ресурсах статья Брачева "Тайные масонские общества в СССР" (гуглится), либо материалы КОБ. Материалы КОБ можно сразу не рассматривать, потому что КОБ -- это не аргумент, а психиатрический диагноз. 

В статье же Брачева всё "сумбурно". "Советскими масонами" он называет Астромова и разных советских розенкрейцеров и мартинистов, плюс неназванной "кремлевскую ложу", существование которой он просто эксплицитно постулирует, не имея на руках ни одного подтверждающего её существование документа, что и самым прямым текстом признаёт. 

Сам Астромов индивидуально масоном был, как и ряд членов его организации (-ий). Только вот сами эти организации "масонством" не были и никем в мире в качестве такового не признавались. История лож Астромова закончилась арестами ОГПУ в 1926 году. Астромов, действительно, писал Сталину "Советская власть уже взяла масонские символы: пятиконечную звезду, молоток и серп". Только сами члены РСДРП(б) - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС не считали эти символы масонскими (см. выше, про Ленина и конгресс Коминтерна), да и Астромову такая попытка не помогла 

Подробнее см. 

Розенкрейцеры в Советской России. Документы 1922-1937 гг. — М.: Минувшее, 2004. — ISBN: 5-902073-27-8

А. Никитин. Тайные ордены в Советской России. Тамплиеры и розенкрейцеры. — М.: Вече, 2006. — ISBN: 5-9533-1197-4

Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000 

В принципе, можно читать даже Брачева, но учитывать, что он предвзят, конспирологически настроен и крайне "вольно" обходится с историческими свидетельствами, записывая всех в масоны и пытаясь навязать свои фантастические представления. То есть, у Брачева нужно четко отделять приводимые им факты от брачевских интерпретаций. 

Немного дольше просуществовало организованное Барченко в 1923 году "Единое Трудовое Братство". Барченко арестован в 1937 году и осужден и расстрелян за шпионаж в пользу Англии в 1938 году. Подробнее по Барченко см.: 

В течение юрьевского периода А.С. Кривцову удалось дважды побывать в зарубежных научных поездках: в 1897 и в 1904 году его командируют «с ученой целью за границу на летние вакации». Весьма вероятно, что обнародованная в «Общем учении об убытках» концепция должна была быть положена в основу готовящейся докторской диссертации. Но тот прием, которой ей был оказан в цивилистических кругах, вынудил А.С. Кривцова отказаться от подобных намерений. Этой монографии суждено было стать его последним научным трудом.

Во второй половине 1900-х годов. А.С. Кривцов полностью отдается лекционной деятельности.

По воспоминаниям учеников, А.С. Кривцов, «отличаясь большим добродушием, всячески старался вывести студента на экзамене, требуя, чтобы слушатели его усвоили главные основы преподаваемой им дисциплины, и не ставил им в упрек незнание всяких малоценных подробностей». Красоты слога не были сильной стороной ни Кривцова-автора научных работ, ни Кривцова-преподавателя и «лекции его не производили впечатления изяществом изложения». Однако эти лекции «были весьма содержательны», а лектор «поражал своих слушателей огромной памятью, дававшей ему возможность наизусть цитировать целые страницы Дигест» и вообще «солидностью своих познаний». А.С. Кривцов пользовался «большими симпатиями со стороны учащейся молодежи благодаря присущей ему общительности и простоте общения»

<...>

Судя по всему, круг интересов А.С. Кривцова был достаточно широк, а потому беседы его со студентами порой затрагивали темы весьма необычные. Так, В.С. Брачев в своей книге «Масоны в России: от Петра I до наших дней» пишет о том, что знаменитый оккультист А.В. Барченко в молодости закончил медицинский факультет Юрьевского университета. И здесь не кто иной, а профессор римского права А. С. Кривцов поведал «ему о существовании в горах Тибета некоего очага древней тайной культуры и науки - Агарте или Шамбале, который расположен где-то на стыке границ Индии, Афганистана и Тибета. То, что предлагают своим адептам европейские мистики и масоны, уверял А.С. Кривцов, ничто по сравнению с теми знаниями, которыми якобы владеют живущие в Агарте тайные учителя человечества. «:» Идея эта чрезвычайно увлекла А.В. Барченко и, можно сказать, перевернула всю его оставшуюся жизнь. В начале 1920-х гг. он сплотил вокруг себя небольшой философско-мистический кружок, получивший название «Единое Трудовое Братство» и организовал экспедицию в легендарную Гиперборею к берегам Лавозера на Кольском полуострове в поисках следов древней цивилизации, аналогичной той, которая якобы существовала в Тибете:»

Абстрактные и материальные обязательства в римском и в современном гражданском праве / Кривцов А.С.; Науч. ред.: Ем В.С. — М.: Статут, 2003. — Цит. по: КонсультантПлюс

В Википедии указано, что Барченко увлекся трудами д'Альвейдра, но следует уточнить, что к д'Альвейдру его приобщил именно Кривцов. 

В сухом остатке: всё это не имело отношения к мировому масонству, никем в масонском мире не признавалось, исключало какие-либо международные связи и закончилось, максимум, в 1938 году. 

В 50-х в СССР масонства, в принципе, нет и СССР "экспериментировал" только с масонством в Чехословакии. Масонские ложи во всех прочих государствах советского блока были раскассированы сразу после установления советской власти. 

 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Max MT said:

И еще. За последние двадцать лет мне как стороннему наблюдателю неоднократно доводилось стабильно наблюдать один и тот же фольклорный паттерн и один и тот же фольклорный сюжет: поиск родственника-дипломата, якобы, секретно посвященного в масонство за рубежом. Желающие искать и находить подтверждение такого рода посвящений в большинстве случаев искренне верили в такой гипотетический сценарий. ..

Благодарю за разъяснения! Нет, здесь скорее другой случай. Более вероятно посвящение до 1917г. Либо в первые годы советской власти.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Александр Д сказал:

Благодарю за разъяснения! Нет, здесь скорее другой случай. Более вероятно посвящение до 1917г. Либо в первые годы советской власти.


Ранее Вы писали про "советский период". Цитирую: 

 

20.11.2021 в 21:30, Александр Д сказал:

Увы, у Серкова не нашёл данных о советском периоде.  Тема до сих пор под запретом?

и
 

23.11.2021 в 21:11, Александр Д сказал:

Были сферы деятельности, в которых градус мог упростить внешние контакты: дипломатия, разведка, внешняя торговля, военное сотрудничество и т.д. А против целесообразности действовать не станут. Думаю, что и в советский период там были масоны. Да и не только там. 

Так, "советский период" или, всё-таки, "до 1917"? Если "до 1917", то, простите, сколько же Вашему дедушке лет и когда он "отдал Богу душу"? В масонство не принимают детей: возрастной ценз — 21 год. 

ВВНР полностью прекратила деятельность в РФДР - РСФСР после событий января 1918 года. В течение 1918 года все "посвященные" ВВНР либо умерли, либо погибли, либо эмигрировали, либо оказались настолько разбросанными по бывшей империи, что какие-либо собрания проводить не представлялось возможным. С 1912 по 1917 в Российской Империи действует только ВВНР, других лож, называющих себя "масонскими" нет. ВВНР в масонском мире не признавал за масонов вообще никто, т.к. они на колоннах объявили о замене зодческих политическими программами, выкинули все упоминания Великого Архитектора Вселенной, большинство ритуалов, символики, мистики и т.д. "Посвященные" ВВНР в эмиграции перепосвящались "с нуля" как профаны и их посвящение не признавалось никем. До манифеста Николая II от 17 октября 1905 года масонских лож в Российской Империи нет ни де-юре, ни де-факто. Возрождаться ложи начали в 1907 году и всё это очень быстро закончилось к концу 1910 года. В 1911 году никакие ложи в Российской Империи не действуют, а в 1912 появляется ВВНР, которой захотелось быть в "либерализме" "круче французов", от чего сами французы обалдели и отказались всё это признавать. 

Я сильно сокращаю и упрощаю изложение, конечно. 

Вот такой вот СКВЕРНЫЙ период: из реально действующих субъектов либо политизированный атеистический ВВНР, либо Кривцов, Астромов, Барченко и т.п., никого из которых никто в масонском мире не признавал, за масонов не считал и связь с которыми не поддерживал. Масонства именно как МИРОВОГО братства, будь то по версии ОВЛА или будь то по версии ВВФ, в РИ - РФДР - РСФСР - СССР нет. 

И не могло быть. Потому что ещё даже до Ленина Маркс сотоварищи явно противопоставляли Коминтерн масонству: масонство ассоциировалось либо конкретно с "буржуазными пережитками", либо общо со "старым миром". В ситуации, когда "абсолютным субъектом" политики и войны стали большевики, "масонить" было, в принципе, невозможно. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Max MT сказал:


Вот такой вот СКВЕРНЫЙ период: из реально действующих субъектов либо политизированный атеистический ВВНР, либо Кривцов, Астромов, Барченко и т.п., никого из которых никто в масонском мире не признавал, за масонов не считал и связь с которыми не поддерживал. Масонства именно как МИРОВОГО братства, будь то по версии ОВЛА или будь то по версии ВВФ, в РИ - РФДР - РСФСР - СССР нет. 

И не могло быть. Потому что ещё даже до Ленина Маркс сотоварищи явно противопоставляли Коминтерн масонству: масонство ассоциировалось либо конкретно с "буржуазными пережитками", либо общо со "старым миром". В ситуации, когда "абсолютным субъектом" политики и войны стали большевики, "масонить" было, в принципе, невозможно. 

А если сильно расширить сферу поиска? То есть, учитывать и "парамасонские" (вроде тех же "астромовцев" или, скажем, Г.О.М.овцев), и "дикие" образования, и отдельных масонов (включая бывших членов ВВНР или тех, кто имел до революции заграничные посвящения), и даже (особенно в послесталинский период) отдельных советских граждан, находящихся под значительным влиянием масонских идей? Это уже за пределами расследований об "отдельно взятых дедушках", но сам по себе интересный срез. Скажем, такие гипотетические ситуации:

  1. Группа ВВЛР, "астромовцев" или кого-то в этом духе, действующая настолько скрытно, что избежала репрессий (понятно, что маловероятно, и что это будут чисто закрытые кружки без какого-либо братского общения и с крайне редкими посвящениями, но не невозможно совсем).
  2. Члены подобных же групп, пережившие сталинские лагеря и поддерживающие друг с другом редкое неофициальное общение (тоже, понятно, без всякой открытой деятельности).
  3. Разведчик "под прикрытием", вступивший "по долгу службы" в зарубежную ложу (но всё же, формально говоря, получивший "настоящее" посвящение, хотя и со скрытыми мотивами): после Перестройки он вполне мог, уже не имея "должностных обязанностей", рассматривать себя как "настоящего масона", хотя, конечно, и вряд ли мог как-то проявлять это публично.
  4. "Академическая" группа преподавателей/студентов (исторических, культурологических, религиоведческих и пр. направлений), имеющая доступ к текстам масонских или околомасонских ритуалов (хотя бы на иностранных языках) и пытающаяся "реконструировать" масонство в "диком" варианте междусобойчика (мне кажется, наиболее вероятный сценарий в позднесоветский период, хотя и самый "слабый" с точки зрения каких бы то ни было преемственностей).

Пока речь не о том, есть ли какие-то доказательства какого-то из этих сценариев (или того, могла ли такая "линия преемственности" дожить хотя бы до Перестройки), а чисто о вероятности подобных событий.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, otis93 сказал:

Разведчик "под прикрытием", вступивший "по долгу службы"

Этот сценарий сразу нет, потому что такого не было. Такой сценарий у меня лично вызывает боль в разных местах, включая голову и зубы. 

Не было таких "разведчиков под прикрытием". 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Max MT said:

Так, "советский период" или, всё-таки, "до 1917"? Если "до 1917", то, простите, сколько же Вашему дедушке лет и когда он "отдал Богу душу"? В масонство не принимают детей: возрастной ценз — 21 год. 

 

Возможны оба варианта. Дедушка 1889 года рождения. До ПМВ - сельский учитель. Потом фронт (наиболее вероятное место посвящения). С осени 1918 у красных. В советское время генерал. Умер в 1970.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Александр Д сказал:

Потом фронт (наиболее вероятное место посвящения).

Как раз, наименее вероятное место посвящения. Военное направление у ВВНР было провалено, во-первых, нигде, кроме ВВНР, такое посвящение не было бы возможным, во-вторых, и никто ВВНР не признавал в масонском мире, в-третьих. В чём точно посвящение в ВВНР (если оно, действительно было) не могло помочь, так это в "дипломатической работе". 

7 часов назад, Александр Д сказал:

С осени 1918 у красных.

Тогда вообще маловероятно. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/1/2021 at 4:38 AM, Max MT said:

...Военное направление у ВВНР было провалено, во-первых, нигде, кроме ВВНР, такое посвящение не было бы возможным, во-вторых, и никто ВВНР не признавал в масонском мире, в-третьих. В чём точно посвящение в ВВНР (если оно, действительно было) не могло помочь, так это в "дипломатической работе".

Дипломатической работы и не было. Военный советник - не дипломат.

Если в 1922 Коминтерн запретил коммунистам масонство и уделил этому вопросу время на конгрессе, значит таковое не просто имело место, а цвело пышным цветом.

Link to comment
Share on other sites

Кстати, несмотря ни на что, многие масоны в советские времена пользовались большой популярностью - хотя, конечно, редко говорилось о том, что они масоны. Деятели Французской революции, Гарибальди, Бакунин, Корчак и пр.

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Александр Д сказал:

Если в 1922 Коминтерн запретил коммунистам масонство и уделил этому вопросу время на конгрессе, значит таковое не просто имело место, а цвело пышным цветом.

 IV Конгресс Коминтерна занимался не российской ситуацией, а французской: во Франции коммунисты пытались совмещать членство в Компартии с членством в разных ложах. Но уже после IV Конгресса Коминтерна стало окончательно понятно, что никакого масонства в РСФСР и СССР и не могло быть в принципе. 

По состоянию на 1922 год признанных хоть кем-то лож в РСФСР нет. Есть только Барченко и Астромов, которых не признаёт вообще никто, кроме них самих, и история про Барченко и Астромова — это несерьезно и вообще не масонство. 

Понимаю, это тяжело признавать. Но в истории масонства в России есть разрывы и эти разрывы огромные. С 1918 по 1989-1991 масонства в РФДР-РСФСР нет вообще ни в каком смысле ни по чьей версии: ни по "версии ОВЛА", ни "по версии ВВФ", ни "по версии ВЛФ", на даже "по версии ВВНР", гордо признававшей саму себя. 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, otis93 сказал:

Кстати, несмотря ни на что, многие масоны в советские времена пользовались большой популярностью - хотя, конечно, редко говорилось о том, что они масоны. Деятели Французской революции, Гарибальди, Бакунин, Корчак и пр.

Тут ещё нужно учитывать ситуацию 1907 года — мятеж в Лангедоке-Руссильоне, в котором масонские ложи оказались, в основном, на стороне Клемансо. И тогда стало чётко видно, что марксизм предлагает "альтернативный проект" по отношению к масонству. Конечно, трудно подозревать Жана Жореса, например, в конспирологических убеждениях — он этим не страдал. Но тогда впервые чётко обозначилась позиция: "либо-либо". Т.е., с одной стороны масоны, Клемансо и Париж, с другой стороны — марксисты разных изводов, Жорес и Лангедок (и опять он, да). 

Ну и ещё один повод для Владимира Ильича Ленина "невзлюбить" масонство. Напомню, Клемансо был Премьер-Министром Франции с 1917 по 1920-е гг. Т.е., как раз, таки, современником. 

Сейчас, кстати, можно встретить публикации, где Жореса называют "почти масоном по убеждениям", а марксизм — "совместимым с масонством". Современная ситуация вообще лишена тех "страстей" столетней давности, сильно подогретых "Великой Войной". 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...