Jump to content

Повелитель мух


Скептик
 Share

Recommended Posts

Был в свое время такой роман, довольно жестокий, но в тоже время и позновательный в части того, какое воздействие на деле оказывает старшее поколение на младшее. Молодежь всегда бунтовала и будет бунтовать, и это дело врослых, не допустить трогичных последствий этих бунтарств. Если вдуматься, то восприятие молодежи (и тут это далеко не только подростки) по естественным причинам ограничено, как минимум из-за особенностей восприятия времени.

Особенности восприяти порождают вполне определенные стремления и приоритеты, довольно близорукие приоритеты, обычно. Упрекать тут молодеж невчем, им нужно просто время и мудрость старших, меня смущает немного другой момент. Дело в том, что в современном обществе медийная сфера ориентирована прежде всего на молодеж, т.к. именно она наиболее легко в эту сферу попадает и глубоко к ней превязана. Погоня за прибылью приводит к тому, что медийная сфера транслирует все через призму именно молодежного, близорукого взгляда.

Все бы ничего, вот только молодеж оказывается практически отрезана от взгляда на мир старшего поколения. Более того, близарукость таким не хитрым способом продвигается во все более и более старшие поколения. Привести это может только к одному, сценарий повелителя мух будет разворачиваться во все более и более широких масштабах, вот только в конце "взрослые" уже не смогут прийти и всех спасти. Придется взрослеть самим, осознавая последствия собственных дел.

Link to comment
Share on other sites

Порой диву даёшься на сколько сильно может на тебя повлиять осознание глубины самых простых вещей и понятий. То же восприятие времени, про его особенности в разном возрасте известно не мало, да и каждый имеет возможность прочувствовать это на себе. А вот как это влияет на личность и принимаемые решения говорить как-то не принято. В этом месте почему-то вспоминаются дети пятилетнего возраста, которые эмоционально и с выражением читают стихи про любовь, войны и утраты…

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
26.09.2021 в 14:36, Скептик сказал:

Был в свое время такой роман, довольно жестокий, но в тоже время и позновательный в части того, какое воздействие на деле оказывает старшее поколение на младшее. Молодежь всегда бунтовала и будет бунтовать, и это дело врослых, не допустить трогичных последствий этих бунтарств. Если вдуматься, то восприятие молодежи (и тут это далеко не только подростки) по естественным причинам ограничено, как минимум из-за особенностей восприятия времени.

Особенности восприяти порождают вполне определенные стремления и приоритеты, довольно близорукие приоритеты, обычно. Упрекать тут молодеж невчем, им нужно просто время и мудрость старших, меня смущает немного другой момент. Дело в том, что в современном обществе медийная сфера ориентирована прежде всего на молодеж, т.к. именно она наиболее легко в эту сферу попадает и глубоко к ней превязана. Погоня за прибылью приводит к тому, что медийная сфера транслирует все через призму именно молодежного, близорукого взгляда.

Все бы ничего, вот только молодеж оказывается практически отрезана от взгляда на мир старшего поколения. Более того, близарукость таким не хитрым способом продвигается во все более и более старшие поколения. Привести это может только к одному, сценарий повелителя мух будет разворачиваться во все более и более широких масштабах, вот только в конце "взрослые" уже не смогут прийти и всех спасти. Придется взрослеть самим, осознавая последствия собственных дел.

Приветствую. Вы имеете ввиду, что люди перенимают различные понятия друг от друга, в том числе и базовые, зачастую без осознания самих этих понятий, что приводит к "пустотам" в целостности развития сознания? Таким образом,  без развития люди остаются на базовом (животном) уровне и для дальнейшего закрепления на этой позиции они получают поддержку извне в виде одобрения (авторитета) большинства, пропаганды медиа и прочего. С учётом этого формируются "плоские" цели и потеря важнейших ориентиров для развития личности?

Смотрел недавно экранизацию этого романа.

Link to comment
Share on other sites

Все куда прозаичнее. Мало у кого возникают сомнения в том, что ребенок не в состоянии понять некоторые вопросы из-за своей неопытности. Но в каком возрасе ребенок становится взрослым? Да, в определенном возрасте все выучивают некоторые закономерности вроде "не делай А, а то Б", но в каком возрасте приходит понимание достаточно глубокое, чтобы повлиять на принимаемые решения в нестандартной обстановке? Да, в обществе большинство ведет себя адекватно, но сколько из этого большинства будет разумно вести себя в случае изоляции от общества, как в ситуации повелителя мух?

На практике, вопрос, когда именно наступает зрелость, т.е. когда чеовек становится полноценным носителем своей культуры, далеко не самый простой. И дело тут не в том, что кто-то что-то делает плохо или не так. Необходимо объективно много времени и личного опыта. До момента наступления зрелости человека тянут по своеобразным "рельсам", когда старшие поколения плавно корректируют движения, обясняя как делать стоит, а как нет.

Уберите сдерживание и новое поколение на своем личном опыте начнет проходить все самые темные моменты нашей истории и их последствия.

Quote

Биогенетический закон Геккеля—Мюллера (также известен под названиями «закон Геккеля», «основной биогенетический закон», «теория эмбриональной рекапитуляции»): каждое живое существо в своём индивидуальном развитии (онтогенезе) повторяет, в известной степени, формы, пройденные его предками или его видом (филогенез)

Ну и, как это ни странно, но в социальном развитии мы имеем тоже самое.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Скептик сказал:

Все куда прозаичнее. Мало у кого возникают сомнения в том, что ребенок не в состоянии понять некоторые вопросы из-за своей неопытности. Но в каком возрасе ребенок становится взрослым? Да, в определенном возрасте все выучивают некоторые закономерности вроде "не делай А, а то Б", но в каком возрасте приходит понимание достаточно глубокое, чтобы повлиять на принимаемые решения в нестандартной обстановке? Да, в обществе большинство ведет себя адекватно, но сколько из этого большинства будет разумно вести себя в случае изоляции от общества, как в ситуации повелителя мух?

На практике, вопрос, когда именно наступает зрелость, т.е. когда чеовек становится полноценным носителем своей культуры, далеко не самый простой. И дело тут не в том, что кто-то что-то делает плохо или не так. Необходимо объективно много времени и личного опыта. До момента наступления зрелости человека тянут по своеобразным "рельсам", когда старшие поколения плавно корректируют движения, обясняя как делать стоит, а как нет.

Уберите сдерживание и новое поколение на своем личном опыте начнет проходить все самые темные моменты нашей истории и их последствия.

Ну и, как это ни странно, но в социальном развитии мы имеем тоже самое.

Иными словами, приближается такая ситуация, где грани поколений стираются и наступает объединение этих поколений, а ещё более старшие поколения потихоньку "отходят" вместе со своим опытом и знаниями без возможности дальнейшей их передачи?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Raul said:

Иными словами, приближается такая ситуация, где грани поколений стираются и наступает объединение этих поколений, а ещё более старшие поколения потихоньку "отходят" вместе со своим опытом и знаниями без возможности дальнейшей их передачи?

Границы поколений были, есть и будет, а вот то, что относят к зрелости, постепенно двигается к все более и более почтенному возрасту. В результате все чаще образуются группы взрослых, но незрелых людей, которые принимают все более и более весомые решения, которые отражаются на обществе в целом.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Скептик сказал:

Границы поколений были, есть и будет, а вот то, что относят к зрелости, постепенно двигается к все более и более почтенному возрасту. В результате все чаще образуются группы взрослых, но незрелых людей, которые принимают все более и более весомые решения, которые отражаются на обществе в целом.

Булавка Сэр нанизывает бусины! Если кто-то гандоном был на этой планете, в этой жизни,. и ассоциировал себя с туловищем,  да восхищался своим мясом в зеркале, таким и предстанет в вечной жижни, но в мясном отделе.... 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Старшие поколения превращаются в изношенную деталь, придётся смириться.

Молодёжь как раз и желает признания старшими этого факта, и после этого так же спокойно сможет взрослеть.

То есть... 

26.09.2021 в 15:36, Скептик сказал:

Особенности восприяти порождают вполне определенные стремления и приоритеты, довольно близорукие приоритеты, обычно. Упрекать тут молодеж невчем, им нужно просто время и мудрость старших, меня смущает немного другой момент. Дело в том, что в современном обществе медийная сфера ориентирована прежде всего на молодеж, т.к. именно она наиболее легко в эту сферу попадает и глубоко к ней превязана. Погоня за прибылью приводит к тому, что медийная сфера транслирует все через призму именно молодежного, близорукого взгляда.

То есть обычная грызня поколений в попытке отобрать у них инструменты которыми младшие лучше пользуются и заставить доделывать свою работу впаривая им каменные топоры.

Ну так взрослеть вместе, а тут как бы и других вариантов нету.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, 5TALKER сказал:

Старшие поколения превращаются в изношенную деталь, придётся смириться.

Молодёжь как раз и желает признания старшими этого факта, и после этого так же спокойно сможет взрослеть.

То есть... 

То есть обычная грызня поколений в попытке отобрать у них инструменты которыми младшие лучше пользуются и заставить доделывать свою работу впаривая им каменные топоры.

Ну так взрослеть вместе, а тут как бы и других вариантов нету.

Скорее обсуждалась проблема о том, что новые поколения всё меньше и меньше способны к восприятию информации и знаний прошлых поколений, вследствии смены приоритетов и ценностей, которые предлагаются современным обществом. Такой процесс происходил и раньше, как я полагаю, но может не в таких масштабах и не с такой стремительной скоростью, как можно наблюдать сейчас. В век информационных технологий передача информации происходит очень быстро, новые поколения "впитывают" информацию разного рода почти мгновенно, а вредная информация "впитывается" ещё быстрее. На основе "сомнительных" знаний формируется "сомнительная" личность человека, которая является в том числе и порождением такого же "сомнительного общества".

Link to comment
Share on other sites

29.09.2021 в 08:02, 5TALKER сказал:

Казанский БОГ.

Это я так оцениваю возможности молодёжи повлиять на мир и сделать хоть что то, потому что никаких медиа им не дадут банально зацензурировав. И как ещё объяснять слепым что такое фейерверки.

 

02.10.2021 в 12:32, Скептик сказал:

Порой диву даёшься на сколько сильно может на тебя повлиять осознание глубины самых простых вещей и понятий. То же восприятие времени, про его особенности в разном возрасте известно не мало, да и каждый имеет возможность прочувствовать это на себе. А вот как это влияет на личность и принимаемые решения говорить как-то не принято. В этом месте почему-то вспоминаются дети пятилетнего возраста, которые эмоционально и с выражением читают стихи про любовь, войны и утраты…

Я в детстве думал что война это ошибки прошлого и всё движется к их осознанию, подобное можно и сейчас услышать открыв видео какого нибудь блогера лет 30ти всё ещё уверенного что достаточно лишь мамонтом вымереть и всё изменится. Но всё конечно же повторится.

Я вот только что понял что история про Каина с Авелем это похоже на эволюцию доспехов и оружия например. Разницы никакой, они конкурируют и будут попеременно меняться местами, и в целом всё весело и интересно пока все маски снимать не забывают. Но тут у нас просто говорить не принято, хотя домиков с крестами изрядно понастроили чтобы регулярно говорить, там кадры подводят впрочем как и везде.

17 часов назад, Raul сказал:

Скорее обсуждалась проблема о том, что новые поколения всё меньше и меньше способны к восприятию информации и знаний прошлых поколений, вследствии смены приоритетов и ценностей, которые предлагаются современным обществом. Такой процесс происходил и раньше, как я полагаю, но может не в таких масштабах и не с такой стремительной скоростью, как можно наблюдать сейчас. В век информационных технологий передача информации происходит очень быстро, новые поколения "впитывают" информацию разного рода почти мгновенно, а вредная информация "впитывается" ещё быстрее. На основе "сомнительных" знаний формируется "сомнительная" личность человека, которая является в том числе и порождением такого же "сомнительного общества".

Границы поколений можно рассматривать как проблему, надо учиться мирно сосуществовать. Примем междуколенные законы 🤠

Потом уже наверное будет возможно обсудить что у нас там за сдерживание новых поколение такое. Возможно что то надуманное.

Незрелые люди принимающие весомые решения, как то не подходит им слово сомнительные, близорукие лучше как было изначально.

Дети, взрослые, медиа, время... Повелитель Мух не та книга.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, 5TALKER сказал:

Границы поколений можно рассматривать как проблему, надо учиться мирно сосуществовать. Примем междуколенные законы 🤠

Потом уже наверное будет возможно обсудить что у нас там за сдерживание новых поколение такое. Возможно что то надуманное.

Незрелые люди принимающие весомые решения, как то не подходит им слово сомнительные, близорукие лучше как было изначально.

Дети, взрослые, медиа, время... Повелитель Мух не та книга.

Мирно сосуществовать это дело понятное, само собой разумеющееся. Но это ничто в масштабах всей проблемы. Новые поколения могут оказаться как бы оторванными от передачи опыта и знаний разного рода старших поколений, а когда старшие поколения "отойдут", то все остальные которые придут позднее, и старшие и младшие станут как бы почти "одинаковыми и однотипными" по "типу" своего мышления. Я конечно могу ошибаться, но мне так представляется. Слишком большое влияние сейчас оказывает "медиа-пространство" на умы молодых поколений, что сказывается конечно негативно на формировании личности и "картины мира" этой личности в целом. Вот в этом ключе лучше рекомендую подумать.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Raul сказал:

Мирно сосуществовать это дело понятное, само собой разумеющееся. Но это ничто в масштабах всей проблемы. Новые поколения могут оказаться как бы оторванными от передачи опыта и знаний разного рода старших поколений, а когда старшие поколения "отойдут", то все остальные которые придут позднее, и старшие и младшие станут как бы почти "одинаковыми и однотипными" по "типу" своего мышления. Я конечно могу ошибаться, но мне так представляется. Слишком большое влияние сейчас оказывает "медиа-пространство" на умы молодых поколений, что сказывается конечно негативно на формировании личности и "картины мира" этой личности в целом. Вот в этом ключе лучше рекомендую подумать.

Постоянная фигня, так всё и разваливается. Сначала молотком строят, а через некоторое время уже воюют.

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей»

Сократ наверняка точно старался проблему описать, нужно детальное обсуждение.

У старших раны и в теле и в психике, они хорошо знают их смысл. У следующих раны разве что в психике, они не воевали, но осколки то долетели, предков понимают, и родят уже здоровых детей без всяких ран. Ну вот как бы есть здоровые люди и собственно вопрос, а учить то их как? Кто мечи перековывать умеет?

Может Скептику просто что то показалось, но вот тут я вроде понятно объяснил почему бунтарство его воображаемые границы нарушает.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, 5TALKER сказал:

У старших раны и в теле и в психике, они хорошо знают их смысл. У следующих раны разве что в психике, они не воевали, но осколки то долетели, предков понимают, и родят уже здоровых детей без всяких ран. Ну вот как бы есть здоровые люди и собственно вопрос, а учить то их как? Кто мечи перековывать умеет?

Может Скептику просто что то показалось, но вот тут я вроде понятно объяснил почему бунтарство его воображаемые границы нарушает.

Здоровые люди способны к самообразованию и самообучению. Другое дело, что не всем удается сделать это правильно, уходит много времени на осмысление многих простых вещей и понятий, прибавить к этому различные отвлекающие факторы разного рода, сон, недуги, вот и выходит, что время не так уж и много.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Raul сказал:

Здоровые люди способны к самообразованию и самообучению. Другое дело, что не всем удается сделать это правильно, уходит много времени на осмысление многих простых вещей и понятий, прибавить к этому различные отвлекающие факторы разного рода, сон, недуги, вот и выходит, что время не так уж и много.

Время уходит на осмысление того что ты здоров, но вокруг всё ещё дурка...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, 5TALKER сказал:

Время уходит на осмысление того что ты здоров, но вокруг всё ещё дурка...

...Уходит на осмысление, что ты "здоров", а вокруг "нездоровые", потом столько же времени на осмысление того, что ты "не здоров", и никто почти в общем то "не является здоровым". Уходит много времени потом на "лечение и поддерживание здоровья", после этого понимаешь, что просто так "здоровым" ни стать, нужно стремиться им быть.

Link to comment
Share on other sites

On 12/19/2021 at 12:09 PM, 5TALKER said:

У старших раны и в теле и в психике, они хорошо знают их смысл. У следующих раны разве что в психике, они не воевали, но осколки то долетели, предков понимают, и родят уже здоровых детей без всяких ран. Ну вот как бы есть здоровые люди и собственно вопрос, а учить то их как? Кто мечи перековывать умеет?

Самый интересный вопрос немного в другой плоскости, не имеющей отношение к войнам и ранам. Движение мысли штука более или менее предсказуемая, т.к. все мы живем в одном мире, хоть декорации и сильно отличаются местами. Размышления идет год за годом, и год за годом приходит осознание действительности с разных сторон. Приоритеты сменяют друг друга, приходит осознание ложности некоторых истин, многое происходит в общем. Ключевым моментом тут является то, что некоторые вещи можно рассмотреть только на горизонте в 20 лет, другие в 40 лет, а некоторые только на закате собственной жизни.

При тесном общении поколений эти вещи ненавязчиво пропитывают общество, дети не понимают причин, но перенимают взгляды и поведение взрослых. Таким образом, мысли выстраданые предыдущими поколениями закладываются подобно семенам в сознание детей. В итоге чем больше ухода эти семена получют, тем раньше мы видим плоды. Подростки раньше задумываются о жизни, раньше приходят к эмоциональной стабильности, раньше понимают самих себя, раньше принимаются за собственные великие дела и, в конечном итоге, делают более глубокие выводы, которые сеют в своих детях. Так все идет по кругу и граница плавно сдвигается.

Но это в хорошем сценарии, мы же имеем обратный, когда граница двигается не вперед, а назад. И тут все бы ничего, если бы не два фактора. Во-первых, общество перестраивается, огарничивая возможность старших сдерживать и наставлять младших. Во-вторых, после определенного момента просыпается крайне деструктивная человеческая сущность, воплощая сценарий повелителя мух в той или иной форме. Другими словами, мы имеем несколько процессов, которые ускоряют процесс эмоциональной ювенилизации, если можно так выразится, а так же усугубляют ее последствия.

Последствия я лично наблюдаю уже давно, регулярно сталкиваясь с ними лично. Главный же вопрос скорее в том, как далеко все это может зайти.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/17/2021 at 10:43 AM, 5TALKER said:

То есть обычная грызня поколений в попытке отобрать у них инструменты которыми младшие лучше пользуются и заставить доделывать свою работу впаривая им каменные топоры.

Грызня поколений и правда была есть и будет, вопрос совсем не в ней. Я бы двже сказал, что сейчас ее почти не стало в явном виде, от чего страдают все. Опосредованные перепалки через интернет не помогают младшим повзрослеть, а старшим принять, что младшие не будут такими же, как они.

Отдельным отягчающим фактом становится то, проблема разделения поколений появилась не вчера, а за долго до сегодняшнего дня. Настолько давно, что уже успело вырасти целое поколение... Вот мы и наблюдаем красочные столкновения молодежи с неповзраслевшими родителями.

К вопросу о каменных топорах, я видел не мало кампаний, весь состав в которых младше тридцати, зрелище то еще должен сказать.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Скептик сказал:

Но это в хорошем сценарии, мы же имеем обратный, когда граница двигается не вперед, а назад. И тут все бы ничего, если бы не два фактора. Во-первых, общество перестраивается, огарничивая возможность старших сдерживать и наставлять младших. Во-вторых, после определенного момента просыпается крайне деструктивная человеческая сущность, воплощая сценарий повелителя мух в той или иной форме. Другими словами, мы имеем несколько процессов, которые ускоряют процесс эмоциональной ювенилизации, если можно так выразится, а так же усугубляют ее последствия.

Приветствую вас! Мне представляется сюжет покруче лет так через "-дцать", чем в сценарии "Повелитель мух", если так всё пойдет дальше. Но, не всё так однозначно конечно, если учитывать, что существуют и другие факторы, которые могут эту "тенденцию" обернуть вспять. 

Link to comment
Share on other sites

20.12.2021 в 21:44, Скептик сказал:

Подростки раньше задумываются о жизни, раньше приходят к эмоциональной стабильности, раньше понимают самих себя, раньше принимаются за собственные великие дела и, в конечном итоге, делают более глубокие выводы, которые сеют в своих детях.

Ну вот посеяли. Видно чего посеяли или нет?

26.09.2021 в 15:36, Скептик сказал:

Погоня за прибылью приводит к тому, что медийная сфера транслирует все через призму именно молодежного, близорукого взгляда.

Любители золотых унитазов вообще то родом из страны советов, так что как то некрасиво получилось, попало в тех кто у нас сегодня молодёжь. Благо что молодёжь порой свою культуру ненавидит в которой воспитана, только это их куда то и двигает.

Есть обычные дела, постоянные, для них даже отдельную инструкцию написали которую всем нравится фольклором называть. Нарушение инструкции приводит к сценариям. Если мы разговариваем об этом то мне всё понятно, а в ином случае мы уже на пути чтобы собирать все грабли заново.

Молодёжь заново учится жить как общество, а у старших сейчас какая то ахинея в башке, старших послушай так всё само собой происходит и никто ни в чём не виноват. Удобно ведь правда, никто не помнит на что они свою волю потратили, вот и сидим ждём сценариев, но если смотреть вперёд то в принципе у нас свобода выбора, хоть и с некоторыми ограничениями. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/21/2021 at 2:47 AM, Raul said:

Мне представляется сюжет покруче лет так через "-дцать", чем в сценарии "Повелитель мух", если так всё пойдет дальше.

Может да, а может нет. Меня лично больше смущает не горячая фаза, а холодная. Если порисходит что-то большое и страшное, это само по себе отрезвляет и заставляет немного повзрослеть. Та же "культура отмены" просто уничтожает саму себя по мере распространения. А вот если ничего ощутимого не происходит, если все проблемы уводятся в сторону "громоотводом" интернета, то структурные изменения все сильнее и сильнее искажают людей и общество.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, 5TALKER said:

Молодёжь заново учится жить как общество, а у старших сейчас какая то ахинея в башке, старших послушай так всё само собой происходит и никто ни в чём не виноват. Удобно ведь правда, никто не помнит на что они свою волю потратили, вот и сидим ждём сценариев, но если смотреть вперёд то в принципе у нас свобода выбора, хоть и с некоторыми ограничениями. 

Как я уже говорил, современные родители взрослых детей мало чем отличаются от своих чад, от того и абсурд на абсурде, и не знаешь где хлеще. Свобода выбора есть у всех, жаль правда сейчас ее все больше принято тратить на то, чтобы игнорировать собираемую веками мудрость. Виновных тут не найдешь, выход искать нужно

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...