Raul Posted July 17 Report Share Posted July 17 Всех приветствую! Решил создать тему, с помощью которой надеюсь выяснить некоторые моменты относительно такого понятия как масонская ложа и, что за этим понятием кроется. Сначала хочу выразить своё представление по этому поводу. Итак, ложа представляет собой, прежде всего общность или союз нескольких людей, близких между собой по некоторым ключевым качествам или свойствам. Каждая ложа включена в "общую" систему. Само помещение для собраний играет роль второстепенную, насколько я понимаю, и прежде всего важна общность и стремление к взаимопониманию между членами ложи, всё остальное - "атрибутика" для правильной настройки между членами ложи. Собравшиеся проводят работы в своей ложе во славу В.А.В.. Это означает, что задача выходит за пределы материализма, но охватывает и его в том числе. Ложа представляет собой нечто вроде "Вселенной" в миниатюре. Существует множество масонских лож, следовательно сколько лож, столько и условных "Вселенных" или по другому - "моделей Вселенных". Каждая такая "Вселенная" развивается особым образом, но в определенных отведенных ей пределах и стремится по-видимому решить некий "вопрос глобального характера". Иными словами, масонская ложа являет собой нечто вроде "кванта", который связан с некоторой "глобальной системой" и который может "сработать" и дать свои "плоды" при верном "совпадении знаменателей". Возможно я ушел в своих размышлениях "глубоко в дебри", но не думаю, что в таком вопросе можно обойтись без них. Буду рад, если кто нибудь даст не очень формальный и не очень поверхностный ответ по этому вопросу. Чем в сущности является масонская ложа? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Клодий Пульхр Posted July 18 Report Share Posted July 18 Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю. И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства. Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raul Posted July 18 Author Report Share Posted July 18 2 часа назад, Клодий Пульхр сказал: Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю. И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства. Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности. Это верно, но хотелось бы более "тонкий слой увидеть" всего этого, но я особенно не надеюсь на это, понимая "сложность предмета". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 18 Report Share Posted July 18 10 часов назад, Raul сказал: Всех приветствую! Решил создать тему, с помощью которой надеюсь выяснить некоторые моменты относительно такого понятия как масонская ложа и, что за этим понятием кроется. Сначала хочу выразить своё представление по этому поводу. Итак, ложа представляет собой, прежде всего общность или союз нескольких людей, близких между собой по некоторым ключевым качествам или свойствам. Каждая ложа включена в "общую" систему. Само помещение для собраний играет роль второстепенную, насколько я понимаю, и прежде всего важна общность и стремление к взаимопониманию между членами ложи, всё остальное - "атрибутика" для правильной настройки между членами ложи. Собравшиеся проводят работы в своей ложе во славу В.А.В.. Это означает, что задача выходит за пределы материализма, но охватывает и его в том числе. Ложа представляет собой нечто вроде "Вселенной" в миниатюре. Существует множество масонских лож, следовательно сколько лож, столько и условных "Вселенных" или по другому - "моделей Вселенных". Каждая такая "Вселенная" развивается особым образом, но в определенных отведенных ей пределах и стремится по-видимому решить некий "вопрос глобального характера". Иными словами, масонская ложа являет собой нечто вроде "кванта", который связан с некоторой "глобальной системой" и который может "сработать" и дать свои "плоды" при верном "совпадении знаменателей". Возможно я ушел в своих размышлениях "глубоко в дебри", но не думаю, что в таком вопросе можно обойтись без них. Буду рад, если кто нибудь даст не очень формальный и не очень поверхностный ответ по этому вопросу. Чем в сущности является масонская ложа? Вы правильно всё описали, даже особо добавить нечего. Ложа, это и братский единый коллектив. И сообщество близких по духу и и идеям людей, именуемых братьями. И организационная структура. Это всё в одном. И этим в сущности и является. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 18 Report Share Posted July 18 4 часа назад, Клодий Пульхр сказал: Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю. Не совсем. Хирам руководил работами, а управлением занимались другие/ой. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 18 Report Share Posted July 18 Цитата И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства. В оперативном масонстве не было Легенды о Хираме. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 18 Report Share Posted July 18 Цитата Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности. Без ритуала, наставлений, катехизиса и пр. это действительно не даёт никакой возможности детального понимания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raul Posted July 18 Author Report Share Posted July 18 12 минут назад, ДМ сказал: Вы правильно всё описали, даже особо добавить нечего. Ложа, это и братский единый коллектив. И сообщество близких по духу и и идеям людей, именуемых братьями. И организационная структура. Это всё в одном. И этим в сущности и является. Благодарю вас за пояснения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Клодий Пульхр Posted July 18 Report Share Posted July 18 1 час назад, ДМ сказал: В оперативном масонстве не было Легенды о Хираме. Я опрометчиво подумал что была, на том основании, что по истории оперативного масонства, часто упоминается тот факт, что вольные каменщики уже проводили какие-то ритуалы. Ну, увы, значит я ошибся ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Клодий Пульхр Posted July 18 Report Share Posted July 18 3 часа назад, Raul сказал: Это верно, но хотелось бы более "тонкий слой увидеть" всего этого, но я особенно не надеюсь на это, понимая "сложность предмета". Единственное что лично я, как профан, мог бы добавить к вопросу о символизме масонских лож, так это лишь то, о чём сказал Дэн Браун в "Потерянный символ" А именно о символизме клетчатого пола (мне очень понравилась эта трактовка): "черные и белые клетки, символизируют живых и мёртвых, перед которыми ты даёшь масонскую клятву" и в таком случае можно было бы добавить = а так же при свидетельстве живых и мёртвых, ты исполняешь масонские ритуалы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 18 Report Share Posted July 18 1 час назад, Клодий Пульхр сказал: Я опрометчиво подумал что была, на том основании, что по истории оперативного масонства, часто упоминается тот факт, что вольные каменщики уже проводили какие-то ритуалы. Ну, увы, значит я ошибся ) Ритуалы проводили, и вот какие: Ритуал Древних обязательств Ритуал Слово масона 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Клодий Пульхр Posted July 18 Report Share Posted July 18 Спасибо, ув. ДМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
otis93 Posted July 18 Report Share Posted July 18 8 часов назад, ДМ сказал: Ритуалы проводили, и вот какие: Ритуал Древних обязательств Ритуал Слово масона А они сохранились на каких-то языках в полном виде? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 19 Report Share Posted July 19 10 часов назад, otis93 сказал: А они сохранились на каких-то языках в полном виде? Думаю да, во Франции, на французском. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
otis93 Posted July 19 Report Share Posted July 19 1 минуту назад, ДМ сказал: Думаю да, во Франции, на французском. Но в оцифрованном виде не попадались? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 19 Report Share Posted July 19 5 часов назад, otis93 сказал: Но в оцифрованном виде не попадались? Нет. Только статьи в википедии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted July 19 Report Share Posted July 19 Я на свой страх и риск готов со 100%-й уверенностью утверждать, что самый старый ритуал это Эдинбургский манускрипт 1696-го. Негрье и прочим стивенсонам может быть известно о существовании более старых ритуалов и их общем содержании, но самих ритуалов нет. Нигде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 19 Report Share Posted July 19 33 минуты назад, Gabaon сказал: Я на свой страх и риск готов со 100%-й уверенностью утверждать, что самый старый ритуал это Эдинбургский манускрипт 1696-го. Негрье и прочим стивенсонам может быть известно о существовании более старых ритуалов и их общем содержании, но самих ритуалов нет. Нигде. Вспомни историю спора между ложами Килуиннинга №0 и Св. Марии №1. Каждая пытается доказать, что она древнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted July 19 Report Share Posted July 19 2 minutes ago, ДМ said: Вспомни историю спора между ложами Килуиннинга №0 и Св. Марии №1. Каждая пытается доказать, что она древнее. Ну пытаются. Ритуалов-то все одно от этого не появляется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 19 Report Share Posted July 19 Только что, Gabaon сказал: Ну пытаются. Ритуалов-то все одно от этого не появляется. Это вечная борьба за первенство, кто древнее и у кого всё началось. Кому то это важно. Он и борется. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.