Jump to content

Масонская ложа


Recommended Posts

Всех приветствую! Решил создать тему, с помощью которой надеюсь выяснить некоторые моменты относительно такого понятия как масонская ложа и, что за этим понятием кроется. Сначала хочу выразить своё представление по этому поводу. Итак, ложа представляет собой, прежде всего общность или союз нескольких людей, близких между собой по некоторым ключевым качествам или свойствам. Каждая ложа включена в "общую" систему. Само помещение для собраний играет роль второстепенную, насколько я понимаю, и прежде всего важна общность и стремление к взаимопониманию между членами ложи, всё остальное - "атрибутика" для правильной настройки между членами ложи. Собравшиеся проводят работы в своей ложе во славу В.А.В.. Это означает, что задача выходит за пределы материализма, но охватывает и его в том числе. Ложа представляет собой нечто вроде "Вселенной" в миниатюре. Существует множество масонских лож, следовательно сколько лож, столько и условных "Вселенных" или по другому - "моделей Вселенных". Каждая такая "Вселенная" развивается особым образом, но в определенных отведенных ей пределах и стремится по-видимому решить некий "вопрос глобального характера". Иными словами, масонская ложа являет собой нечто вроде "кванта", который связан с некоторой "глобальной системой" и который может "сработать" и дать свои "плоды" при верном "совпадении знаменателей". Возможно я ушел в своих размышлениях "глубоко в дебри", но не думаю, что в таком вопросе можно обойтись без них. Буду рад, если кто нибудь даст не очень формальный и не очень поверхностный ответ по этому вопросу. Чем в сущности является масонская ложа?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю.  

И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства. Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Клодий Пульхр сказал:

Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю.  

И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства. Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности.

Это верно, но хотелось бы более "тонкий слой увидеть" всего этого, но я особенно не надеюсь на это, понимая "сложность предмета".

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Raul сказал:

Всех приветствую! Решил создать тему, с помощью которой надеюсь выяснить некоторые моменты относительно такого понятия как масонская ложа и, что за этим понятием кроется. Сначала хочу выразить своё представление по этому поводу. Итак, ложа представляет собой, прежде всего общность или союз нескольких людей, близких между собой по некоторым ключевым качествам или свойствам. Каждая ложа включена в "общую" систему. Само помещение для собраний играет роль второстепенную, насколько я понимаю, и прежде всего важна общность и стремление к взаимопониманию между членами ложи, всё остальное - "атрибутика" для правильной настройки между членами ложи. Собравшиеся проводят работы в своей ложе во славу В.А.В.. Это означает, что задача выходит за пределы материализма, но охватывает и его в том числе. Ложа представляет собой нечто вроде "Вселенной" в миниатюре. Существует множество масонских лож, следовательно сколько лож, столько и условных "Вселенных" или по другому - "моделей Вселенных". Каждая такая "Вселенная" развивается особым образом, но в определенных отведенных ей пределах и стремится по-видимому решить некий "вопрос глобального характера". Иными словами, масонская ложа являет собой нечто вроде "кванта", который связан с некоторой "глобальной системой" и который может "сработать" и дать свои "плоды" при верном "совпадении знаменателей". Возможно я ушел в своих размышлениях "глубоко в дебри", но не думаю, что в таком вопросе можно обойтись без них. Буду рад, если кто нибудь даст не очень формальный и не очень поверхностный ответ по этому вопросу. Чем в сущности является масонская ложа?

Вы правильно всё описали, даже особо добавить нечего. Ложа, это и братский единый коллектив. И сообщество близких по духу и и идеям людей, именуемых братьями. И организационная структура. Это всё в одном. И этим в сущности и является.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Клодий Пульхр сказал:

Я думаю что начать все же следует с истории оперативного масонства. Каменщики берегли свои тайны. И как я знаю, вначале "ложа" обозначала именно помещение. А уже в будущем, этим термином стали обозначать и группу лиц, так как объединялись они и по той причине, что бы помогать друг другу, а не только хранить свои секреты (и возможно инструменты) в ложах. Ну и далее легенда о Хираме - великом мастере, которому подчинялись все вольные каменщики, со всеми их ложами. Я так это понимаю.  

Не совсем. Хирам руководил работами, а управлением занимались другие/ой.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Цитата

И только беря за основу историю оперативного масонства и легенду о Хираме, можно попытаться двинуться дальше, и окунуться в символизм спекулятивного масонства.

В оперативном масонстве не было Легенды о Хираме. :) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Цитата

Но не зная ритуалов, рассуждать о спекулятивном масонстве и о символизме масонских лож, лично я не вижу никакой возможности.

Без ритуала, наставлений, катехизиса и пр. это действительно не даёт никакой возможности детального понимания.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, ДМ сказал:

Вы правильно всё описали, даже особо добавить нечего. Ложа, это и братский единый коллектив. И сообщество близких по духу и и идеям людей, именуемых братьями. И организационная структура. Это всё в одном. И этим в сущности и является.

Благодарю вас за пояснения.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ДМ сказал:

В оперативном масонстве не было Легенды о Хираме. :) 

Я опрометчиво подумал что была, на том основании, что по истории оперативного масонства, часто упоминается тот факт, что вольные каменщики уже проводили какие-то ритуалы. Ну, увы, значит я ошибся )

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Raul сказал:

Это верно, но хотелось бы более "тонкий слой увидеть" всего этого, но я особенно не надеюсь на это, понимая "сложность предмета".

Единственное что лично я, как профан, мог бы добавить к вопросу о символизме масонских лож, так это лишь то, о чём сказал Дэн Браун в "Потерянный символ" 🙂 А именно о символизме клетчатого пола (мне очень понравилась эта трактовка): "черные и белые клетки, символизируют живых и мёртвых, перед которыми ты даёшь масонскую клятву" и в таком случае можно было бы добавить = а так же при свидетельстве живых и мёртвых, ты исполняешь масонские ритуалы.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Клодий Пульхр сказал:

Я опрометчиво подумал что была, на том основании, что по истории оперативного масонства, часто упоминается тот факт, что вольные каменщики уже проводили какие-то ритуалы. Ну, увы, значит я ошибся )

Ритуалы проводили, и вот какие: 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ДМ сказал:

Ритуалы проводили, и вот какие: 

А они сохранились на каких-то языках в полном виде?

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, otis93 сказал:

А они сохранились на каких-то языках в полном виде?

Думаю да, во Франции, на французском.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, ДМ сказал:

Думаю да, во Франции, на французском.

Но в оцифрованном виде не попадались?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, otis93 сказал:

Но в оцифрованном виде не попадались?

Нет. Только статьи в википедии.

Link to comment
Share on other sites

 Я на свой страх и риск готов со 100%-й уверенностью утверждать, что самый старый ритуал это Эдинбургский манускрипт 1696-го. Негрье и прочим стивенсонам может быть известно о существовании более старых ритуалов и их общем содержании, но самих ритуалов нет. Нигде. 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Gabaon сказал:

 Я на свой страх и риск готов со 100%-й уверенностью утверждать, что самый старый ритуал это Эдинбургский манускрипт 1696-го. Негрье и прочим стивенсонам может быть известно о существовании более старых ритуалов и их общем содержании, но самих ритуалов нет. Нигде. 

Вспомни историю спора между ложами Килуиннинга №0 и Св. Марии №1. Каждая пытается доказать, что она древнее.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ДМ said:

Вспомни историю спора между ложами Килуиннинга №0 и Св. Марии №1. Каждая пытается доказать, что она древнее.

Ну пытаются. Ритуалов-то все одно от этого не появляется. :) 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Gabaon сказал:

Ну пытаются. Ритуалов-то все одно от этого не появляется. :) 

Это вечная борьба за первенство, кто древнее и у кого всё началось. :) 

Кому то это важно. Он и борется.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...