Jump to content

Будущее человеческого разума


Скептик
 Share

Recommended Posts

Доброго все дня. В последние годы я все больше замечаю разговоров о трансгуманизме и прочих способах "улучшить" человека и его разум. Печалит во всем этом то, что все реже я вижу разговоров о том, к чему стремиться человек сам и чего может достигнуть. И разговор тут не о досужем "саморазвитии", а о тенденциях выходящих за возможности жизни одного человека.

Говорю я не генетике и физиологической изменчивости, а об изменчивости самого разума. Столетие за столетием мы во многом остаемся все теми же, но также и сильно меняемся и это не так сложно отследить. Разум постепенно преображается, получая все больше информации и возможностей, и у этой тенденции определенно есть возможное продолжение и предельное состояние. Вот только интересно ли оно хоть кому-то?

Link to comment
Share on other sites

Небольшой примеров для прояснения. Человек по природе своей устроен так, что он подстраивается под окружающие условия, попутно их плавно изменяя. Это значит, что мышление людей в разное время будет разным, так как нормы знаний, мышления и поведения будут разными. Жесткий недостаток информации вынужденно порождает мифологизацию в том или ином виде, чтобы получить целостную картину мира, в то время как жесткий переизбыток ведет к совершенно другим последствиям.

Все мы дети своего времени и люди живущие сегодня уже не смогут измениться кардинально. Более того, даже рожденные завтра тоже будет ограничены тем, что расти они будут среди людей, живущих сегодня. Выходит, что трансформация сможет завершиться только тогда, когда невозможно будет внешне отличить людей "идеальных", от людей предыдущих поколений (с недостатками только внутренними). Другими словами, произойдет это тогда, когда родители смогут контролировать себя достаточно хорошо, чтобы вести себя "идеально" со своими детьми, даже если сами они "идеальными" не являются.

Не факт, конечно, что идеал достижим. Более того, скорее всего это не так. Однако, приближение к идеалу, это всегда крайне сложная задача, требующая четких ориентиров. А каким видите идеального человека вы?

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Скептик сказал:

Доброго все дня. В последние годы я все больше замечаю разговоров о трансгуманизме и прочих способах "улучшить" человека и его разум. 

Доброго дня. По моему, способ улучшить человека искусственным путем - есть прямое  неверие в человечество. Неверие в то, что человек в общем смысле сможет  собствеными силами улучшить себя и свой разум. По моему мнению - трансгуманизм не улучшит человека, но опустит на уровень закоренелого животного, хоть и весьма умного. И вряд ли потом у этого улучшенного "человека" появится возможность вернуться хотя бы до такого уровня, который был до "улучшения". По моему мнению после этого произойдёт полное главенство ума над духом. 

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Raul сказал:

 

Это мы поняли, как "не надо". Теперь на 180 и в другую сторону на тему как "надо". Сегодня то что кому мешает правильно всё делать?

Link to comment
Share on other sites

Только что, 5TALKER сказал:

Это мы поняли, как "не надо". Теперь на 180 и в другую сторону на тему как "надо". Сегодня то что кому мешает правильно всё делать?

Мы это кто?)

Каждый мешает сам себе всё правильно делать. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Raul сказал:

Мы это кто?)

Каждый мешает сам себе всё правильно делать. 

 Не знаю. Если человек сам себе ненужен, то хоть на опыты сгодится.

В текущей теме нужна точка зрения человека на тему как он представляет то к чему стремится, а не того к чему не стремится, так?

Link to comment
Share on other sites

Только что, 5TALKER сказал:

 Не знаю. Если человек сам себе ненужен, то хоть на опыты сгодится.

В текущей теме нужна точка зрения человека на тему как он представляет то к чему стремится, а не того к чему не стремится, так?

С чего вы взяли, что человек сам себе не нужен? И вам ли решать кто на что сгодится? 

Не стремиться - это тоже стремление, но стремление избежать. Что касается меня, то я свою точку зрения по этому вопросу описал выше. Если описать это более подробно, то речь идет о необходимости "сохранения моральной основы". Когда нормы морали станут для людей пустым местом, тогда идея трансгуманизма воплотится в действительность. 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Raul said:

Если описать это более подробно, то речь идет о необходимости "сохранения моральной основы". 

Выходит, что с вашей точки зрения разум человека уже идеален и финальный штрих, это следование некоторым моральным принципам? Чтож, тоже вариант, но в интеллектуальном плане значит нам особо ничего не светит в будущем, тема всё-таки про разум, а не «этичность поведения».

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Скептик сказал:

Выходит, что с вашей точки зрения разум человека уже идеален и финальный штрих, это следование некоторым моральным принципам? Чтож, тоже вариант, но в интеллектуальном плане значит нам особо ничего не светит в будущем, тема всё-таки про разум, а не «этичность поведения».

Не идеален конечно, но может быть им или к нему близок. А про мораль и этику я говорю как про основу, без которой ничего не выйдет, как мне видится. Потому как, если мы говорим об идеальном разуме, то он должен быть как минимум здоровым. Здоровым он не будет, если не будет "опираться" на, что то, столь же здоровое как мораль, из которой проистекает совесть. Совесть же, в свою очередь не даёт человеку отклониться от заданного вектора, в направлении которого будет развиваться "идеальный" разум. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Скептик сказал:

Выходит, что с вашей точки зрения разум человека уже идеален и финальный штрих, это следование некоторым моральным принципам? Чтож, тоже вариант, но в интеллектуальном плане значит нам особо ничего не светит в будущем, тема всё-таки про разум, а не «этичность поведения».

Быть способным следовать морали, а потом куда душе угодно. Этика по моему давно не развивается и попросту бесполезна.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, 5TALKER said:

Быть способным следовать морали, а потом куда душе угодно.

Понятно, но даже если не копать глубоко, у такого подхода есть целый ряд щекотливых следствий:

  • в истории было не мало высоко моральных людей, в том числе в числе среди сильных ученых, т.е. оценивая лучших мыслителей прошлого, выходит, мы можем довольно точно оценить потолок возможностей человека. Другими словами, потолок уже давно достигнут, просто мы не смогли пока стабилизировать уровень основной массы населения. Это означает, как это не печально, что серьезных прорывов в науке уже не будет никогда, поскольку предел сложности уже достигнут и качественно новый уровень человечество уже не потянет. Остается лишь закрытие слепых пятен на текущем уровне сложности.
  • мораль в том или ином виде пытаются привить человеку уже довольно давно, но по какой-то причине, с этим постоянно случаются проблемы. На этом фоне возникает резонный вопрос к изначальной предпосылке, а является ли мораль основой разума? Не может ли оказаться, что она является его следствием? Что если истинная мораль (именно истинная, а не подражание ей) проявляется лишь на определенных уровнях развития разума?

Ну и главное, таким образом мы совершенно ничего не говорим о развитии самого разума, даже в части описания пути от обывателя до мыслителя, не говоря уже о дальнейшем развитии.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Скептик сказал:

 

  • мораль в том или ином виде пытаются привить человеку уже довольно давно, но по какой-то причине, с этим постоянно случаются проблемы. На этом фоне возникает резонный вопрос к изначальной предпосылке, а является ли мораль основой разума? Не может ли оказаться, что она является его следствием? Что если истинная мораль (именно истинная, а не подражание ей) проявляется лишь на определенных уровнях развития разума?

 

Конечно, мораль не является основой на которой базируется разум, но служит основой для развития здорового разума. Вообще, человек сам по себе является чем то вроде призмы. Если присутствует в этой призме "фильтр" под названием мораль, то человек отбрасывает "свет", в обратном случае - "тьму". 

"Истинная" мораль проявляется на определенных уровнях развития разума, естественно. 

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Raul said:

"Истинная" мораль проявляется на определенных уровнях развития разума, естественно. 

Ну так и куда, по вашем, ведет это самое развитие?  Что есть плохо развитый разум, что есть хорошо развитый, и куда тянется идеальный?

Link to comment
Share on other sites

Развитие, как мне кажется идёт до некого состояния сознания, где никакие "наслоения" на человека не действуют и он воспринимает всё в чистом виде минуя интерпретации, которые предлагает ум. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Скептик сказал:

Ну так и куда, по вашем, ведет это самое развитие?  Что есть плохо развитый разум, что есть хорошо развитый, и куда тянется идеальный?

Не нажал кнопку "цитировать"... 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Скептик сказал:

Понятно, но даже если не копать глубоко, у такого подхода есть целый ряд щекотливых следствий:

  • в истории было не мало высоко моральных людей, в том числе в числе среди сильных ученых, т.е. оценивая лучших мыслителей прошлого, выходит, мы можем довольно точно оценить потолок возможностей человека. Другими словами, потолок уже давно достигнут, просто мы не смогли пока стабилизировать уровень основной массы населения. Это означает, как это не печально, что серьезных прорывов в науке уже не будет никогда, поскольку предел сложности уже достигнут и качественно новый уровень человечество уже не потянет. Остается лишь закрытие слепых пятен на текущем уровне сложности.
  • мораль в том или ином виде пытаются привить человеку уже довольно давно, но по какой-то причине, с этим постоянно случаются проблемы. На этом фоне возникает резонный вопрос к изначальной предпосылке, а является ли мораль основой разума? Не может ли оказаться, что она является его следствием? Что если истинная мораль (именно истинная, а не подражание ей) проявляется лишь на определенных уровнях развития разума?

Ну и главное, таким образом мы совершенно ничего не говорим о развитии самого разума, даже в части описания пути от обывателя до мыслителя, не говоря уже о дальнейшем развитии.

Сколько всякого бесполезного барахла человечество уже тянет. Так что пора обсудить чем человечество угробит себя в действительности, потому что мы уже начали догадываться что окружающий нас мир лепит из нас не то кем мы хотим быть. И ненависть будет лишь возрастать, при той системе которая заставляет тянуть то что никому не нужно, это обсуждение пока ещё вялое, но дровишки вскоре найдутся.

Link to comment
Share on other sites

Одним из ключевых звеньев человеческого разума является система моделирования. Первостепенной ее задачей является прогнозирование мира вокруг нас. Именно с ее помощью мы ловим падающий стакан и выполняем многие другие сложные действия. Работа этой системы довольно сильно изолирована от сознания, но каждый может сполна оценить результаты ее работы.

Человек как вид образовался в весьма специфических условиях, а именно в условиях катастрофической нехватки информации. На деле это означала, что знание порой деже мелкого факта отделяло живого человека от мертвого. На этом фоне, очень долгое время основным путем развития разума был сбор информации. На этом этапе можно выделить несколько качественных уровней развития разума:

  • человек наблюдающий
  • человек спрашивающий
  • человек читающий

На этом этапе появилась дополнительная ось на плоскости характеризующей имеющую информацию. Эта оси описывает качество. Грамотный человек с доступом в библиотеку имел в своем распоряжении больше информации, чем в состоянии воспринять за всю жизнь, вот только линейного развития разума от количества знаний не наблюдалось.

Именно на этот уровень мы вышли несколько тысяч лет назад, и именно на этом уровне оказывается каждый из нас сегодня в случае относительно пассивного обучения.

На фоне избытка информации выделилось три отдельных направления дальнейшего развития:

  • проверка качества
  • формирование целостного представления
  • уход от экстенсивных к интенсивных подходам

Оказалось, что основа разума фрагментарна, т.е. мышление строится вокруг контекста, которым является конкретная ситуация. В результате, знания поученные в специфичных условиях могут оказаться просто недоступными в других условиях. Таким образом в одном человеке легко могут быть изолированы в корне противоречащие друг другу мировоззрения. В этом контексте:

  • проверка качества - первичный фильтр, чтобы ограничить рост внутренней противоречивости разума. Жизненно необходим, т.к. наш разу попрежнему впитывает знания как губка, ориентируясь на высшую важность информации любого качества. Фактически, этот подход позволяет довести до критической точки уровень человека "читающего", чтобы он был в состоянии перейти на следующий качественный уровень.
  • формирование целостного представления - качественный переход от фрагментарного мировосприятия к целостному. Сам по себе переход не происходит. Для осуществления требуется полное переосмысление всех имеющихся знаний и согласование их друг с другом, с последующим формированием единого контекста, в котором рассматривается любые знаний, полученные в дальнейшем.
  • уход от экстенсивных к интенсивных подходам - еще один качественный переход. Достижение в полной форме невозможно без формирования целостного представления. Однако, сами подходами может пользоваться разум уровня человека "читающего", обращаясь с ними как с инструкциями. На практике этот уровень означает переход от опоры преимущественно на внешние источники информации, к опоре преимущественно на внутренние источники. Требуется довольно глубокая переработка системы моделирования, чтобы взять процесс под контроль и использовать для порождения знаний непосредственно в процессе исследования внешних систем. Зачастую, с таким подходом необходимость в исследовании именно внешних систем отпадает вообще или сводится к минимуму, т.к. большую часть необходимой информации можно получить моделированием самостоятельно

Отсюда думаю вполне просматривается форма "идеального" разума, к которому человек стремится. Самое забавное во всем этом то, что все эти метаморфозы можно описать простой фразой:

переход от эвристического специализированного решения к точному общему

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Скептик сказал:

Одним из ключевых звеньев человеческого разума является система моделирования. Первостепенной ее задачей является прогнозирование мира вокруг нас. Именно с ее помощью мы ловим падающий стакан и выполняем многие другие сложные действия. Работа этой системы довольно сильно изолирована от сознания, но каждый может сполна оценить результаты ее работы.

Человек как вид образовался в весьма специфических условиях, а именно в условиях катастрофической нехватки информации. На деле это означала, что знание порой деже мелкого факта отделяло живого человека от мертвого. На этом фоне, очень долгое время основным путем развития разума был сбор информации. На этом этапе можно выделить несколько качественных уровней развития разума:

  • человек наблюдающий
  • человек спрашивающий
  • человек читающий

На этом этапе появилась дополнительная ось на плоскости характеризующей имеющую информацию. Эта оси описывает качество. Грамотный человек с доступом в библиотеку имел в своем распоряжении больше информации, чем в состоянии воспринять за всю жизнь, вот только линейного развития разума от количества знаний не наблюдалось.

Именно на этот уровень мы вышли несколько тысяч лет назад, и именно на этом уровне оказывается каждый из нас сегодня в случае относительно пассивного обучения.

На фоне избытка информации выделилось три отдельных направления дальнейшего развития:

  • проверка качества
  • формирование целостного представления
  • уход от экстенсивных к интенсивных подходам

Оказалось, что основа разума фрагментарна, т.е. мышление строится вокруг контекста, которым является конкретная ситуация. В результате, знания поученные в специфичных условиях могут оказаться просто недоступными в других условиях. Таким образом в одном человеке легко могут быть изолированы в корне противоречащие друг другу мировоззрения. В этом контексте:

  • проверка качества - первичный фильтр, чтобы ограничить рост внутренней противоречивости разума. Жизненно необходим, т.к. наш разу попрежнему впитывает знания как губка, ориентируясь на высшую важность информации любого качества. Фактически, этот подход позволяет довести до критической точки уровень человека "читающего", чтобы он был в состоянии перейти на следующий качественный уровень.
  • формирование целостного представления - качественный переход от фрагментарного мировосприятия к целостному. Сам по себе переход не происходит. Для осуществления требуется полное переосмысление всех имеющихся знаний и согласование их друг с другом, с последующим формированием единого контекста, в котором рассматривается любые знаний, полученные в дальнейшем.
  • уход от экстенсивных к интенсивных подходам - еще один качественный переход. Достижение в полной форме невозможно без формирования целостного представления. Однако, сами подходами может пользоваться разум уровня человека "читающего", обращаясь с ними как с инструкциями. На практике этот уровень означает переход от опоры преимущественно на внешние источники информации, к опоре преимущественно на внутренние источники. Требуется довольно глубокая переработка системы моделирования, чтобы взять процесс под контроль и использовать для порождения знаний непосредственно в процессе исследования внешних систем. Зачастую, с таким подходом необходимость в исследовании именно внешних систем отпадает вообще или сводится к минимуму, т.к. большую часть необходимой информации можно получить моделированием самостоятельно

Отсюда думаю вполне просматривается форма "идеального" разума, к которому человек стремится. Самое забавное во всем этом то, что все эти метаморфозы можно описать простой фразой:

по от эвристического специализированного решения к точному общему

Выходит, что для "качественного перехода" необходим полный пересмотр накопленных знаний и дальнейшая их "сортировка, отбраковка и оптимизация". После этого создаётся некая обновленная "структура", которая даёт возможность для становления более "эффективного" разума. Весь вопрос состоит в сложности  самого человека пойти на шаг "пересмотра старых знаний"? Ведь такой шаг будет означать "разрушение устоев", что равносильно чуть ли не смерти для многих. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Raul said:

Весь вопрос состоит в сложности  самого человека пойти на шаг "пересмотра старых знаний"? Ведь такой шаг будет означать "разрушение устоев", что равносильно чуть ли не смерти для многих. 

Все зависит от того, как на это смотреть. В любом случае, подобные изменения должны происходить  в юности, в зрелом возрасте там и других проблем хватает, помимо "разрушения устоев". Ну а в юности это не сильно страшнее, чем то что "деда мороза не существует".

Ну и, преграды на пути, это уже другая история. Если есть понимание направления, то обходные пути быстро находятся.

Link to comment
Share on other sites

В том, что я описал нет ничего особо сложного и недостижимого, что бы серьезно препятствовало освоению. Более того, есть веские основания полагать, что освоить это может любой, способный сносно освоить программу средней школы. Основная сложность заключается лишь в том, что все три шага требуют осознанного ухода от подходов, являющихся естественной нормой для людей. Осуществить это интуитивно способны единицы и то по чистой случайности, что мы и наблюдаем на практике. Остальных нужно просто научить, причем желательно до того, как они потеряют всякий интерес к обучению.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Скептик сказал:

В том, что я описал нет ничего особо сложного и недостижимого, что бы серьезно препятствовало освоению. Более того, есть веские основания полагать, что освоить это может любой, способный сносно освоить программу средней школы. Основная сложность заключается лишь в том, что все три шага требуют осознанного ухода от подходов, являющихся естественной нормой для людей. Осуществить это интуитивно способны единицы и то по чистой случайности, что мы и наблюдаем на практике. Остальных нужно просто научить, причем желательно до того, как они потеряют всякий интерес к обучению.

Может быть и ничего сложного, но, загвоздка в том, чтобы человек сделал эти три шага необходим некий "катализатор", который его побудит к этому. Иначе человек не пожелает "выходить из зоны своего комфорта". 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Raul said:

Может быть и ничего сложного, но, загвоздка в том, чтобы человек сделал эти три шага необходим некий "катализатор", который его побудит к этому. Иначе человек не пожелает "выходить из зоны своего комфорта". 

Скажите ещё что ребёнку нужно «выйти из зоны комфорта», чтобы научиться читать...

Link to comment
Share on other sites

Только что, Скептик сказал:

Скажите ещё что ребёнку нужно «выйти из зоны комфорта», чтобы научиться читать...

Научиться читать это нечто привычное для всех, мы же говорим о противоположном. Но мысль вашу я понял... 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Raul said:

Научиться читать это нечто привычное для всех, мы же говорим о противоположном. 

Я и не говорил, что процесс будет быстрым. Более того, если перечитаете первые два поста, то я говорил многих поколениях. У человечества в этом смысле выбора особо нет, либо «норма» изменится, либо наступит стагнация. В общем-то, проблемы на пути я тут особо не хотел разбирать, там нужно куда больше деталей разобрать для начала, а мы тут даже общую форму разобрать буксуем.

Link to comment
Share on other sites

31.01.2021 в 13:58, Скептик сказал:

Доброго все дня. В последние годы я все больше замечаю разговоров о трансгуманизме и прочих способах "улучшить" человека и его разум. Печалит во всем этом то, что все реже я вижу разговоров о том, к чему стремиться человек сам и чего может достигнуть. И разговор тут не о досужем "саморазвитии", а о тенденциях выходящих за возможности жизни одного человека.

Говорю я не генетике и физиологической изменчивости, а об изменчивости самого разума. Столетие за столетием мы во многом остаемся все теми же, но также и сильно меняемся и это не так сложно отследить. Разум постепенно преображается, получая все больше информации и возможностей, и у этой тенденции определенно есть возможное продолжение и предельное состояние. Вот только интересно ли оно хоть кому-то?

Человеческое Эго Уважаемый Господин Скептик, за частую препятствует осознанию того, что каждый из Рождённых под Солнцем является частью его самого... Поверьте... Не впервой на планету минуя баръеры времён спускаются те, кто имеет иную форму существования для того, что бы помочь идущим правильным путем к развитию нашего Общего созидательного проявления Мудрости по отношению ко всему... 

Люди ограниченны... Они не могут видеть мир таким, каким он является в сути собственного бытия... Если бы осознание человеческой рассы было бы полностью раскрыто, то вряд ли бы Вы встречали негатив... Так как он является порождением уз связывающих любое сознание... Те кто приходят Свыше... Не требуют признаний и похвал... Люди вокруг них расцветают сами по себе... А они как правило молчат.

Вы сами решаете куда Вам идти... Это Правило наших с Вами Общих свобод. Умения Наставления на пути даются пришедшим силой Свыше... Но каждый из сошедших имеет право оценив окружающую обстановку говорить или молчать... Это так же право данное Свыше... 

Куда идёт человеческое сознание? 

Поверьте... 

В самые разные стороны... 

От тех кто мудр и следует стопам Ангелов как к примеру Доктор Лиза, идут сразу к Звездному Трону... Другие, те что валят друг друга за бабос катятся к определённому учителю, который через ужас очищения наставляет на истинный путь Создателя... 

Выбор всегда будет за человеком... Вопрос в том, что человек выбирает... 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...