GG Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 (edited) В Италии существует традиция посвящения с собственной характеристикой, что вызывает зависть у любой другой страны (для философского содержания и универсальности научных и эзотерических взглядов). Мадзини сказал : "Италия имеет в своей школе Джордано Бруно и Телезио как зародышей братства между философией и религией". Тем не менее, национальный обряд который должен интегрировать итальянскую традицию с универсальной, с моей профанский точки зрения кажется таким слабым. Итальянский символический обряд неполный, не имеет стабильной ритуальной иерархии, он ссылается на изучение символов, но не предоставляет ключи, которые к нему ведут. с философской точки зрения очень пусто и не отвечает требованиям итальянской традиции и требованиям международных традиций. Вы, масоны, что думаете? не так ли?Есть ли проект в России для русского символического обряда? Edited November 9, 2019 by GG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Вы, масоны, что думаете? не так ли?Не знаю, как там и что в итальянской форме проведения ритуалов. И вообще не известно, какой он у разных лож и насколько интересен глубок. Почитать бы его...тогда можно было бы делать предварительные выводы. Ну или посмотреть бы его вживую. Тогда можно было бы уверенно сказать, что он из себя представляет. Если речь не идёт об Итальянском философском уставе. Есть ли проект в России для русского символического обряда?Я считаю, что есть такой ритуал - Ритуал Ивана Перфильевича Елагина. Ритуал сформировался в 1777 году, и по праву мог бы считаться Русским символическим ритуалом. Со мной есть несогласные насчёт именно этого ритуала, но всем не угодишь и под всех не подстроишься. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Скупые ритуалы это вполне себе традиционно. Ирландский устав вообще выглядит как рамочка такая, обрамляющая пустоту. Если с ДПШУ сравнивать. Всё на аллюзиях, полунамеками, ключи приходится выковывать самому. Если молоточки подвезло найти... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Скупые ритуалы это вполне себе традиционно. Ирландский устав вообще выглядит как рамочка такая, обрамляющая пустоту. Если с ДПШУ сравнивать. Ну это потому-что мы изначально в ДПШУ посвящения проходили, нам поэтому всё остальное лёгкое, маленькое, короткое и вообще весьма примитивное. Нам бы всего побольше и сразу. У нас теперь без этого все ритуалы - не ритуалы, а так, ясельная группа в дэт. саду)))Всё на аллюзиях, полунамеками, ключи приходится выковывать самому. Если молоточки подвезло найти... И не говори) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Итальянский философский устав Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 9, 2019 Author Report Share Posted November 9, 2019 Если речь не идёт об Итальянском философском уставе.Спасибо за ответ. Для итальянского символического обряда (Serenissima gran loggia di rito simbolico italiano ) я имею в виду орден посвящения итальянского масонства, к которому могут присоединиться только мастера, принадлежащих ВВИ. Итальянский символический обряд заложил основу своей идентичности восстановление и изучение традиции школы Пифагора. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Я так понял, что речь о реформированном уставе, с тенденцией к упрощению и возврату к андерсоновским истокам (как у Шредера), оформленном в конце 19-го века. Да, возврат к Пифагору. Навскидку в сети нашел открытие/закрытие работ. Да вроде обычно он выглядит, хотя стоило бы посмотреть побольше материалов.. Может, Вы ждёте от масонства больше, чем оно может Вам дать, GG ? Со мной такое бывало... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 9, 2019 Author Report Share Posted November 9, 2019 (edited) Я так понял, что речь о реформированном уставе, с тенденцией к упрощению и возврату к андерсоновским истокам (как у Шредера), оформленном в конце 19-го века. Да, возврат к Пифагору. Навскидку в сети нашел открытие/закрытие работ. Да вроде обычно он выглядит, хотя стоило бы посмотреть побольше материалов.. Может, Вы ждёте от масонства больше, чем оно может Вам дать, GG ? Со мной такое бывало... Да. именно это я и имел в виду (реформированном уставе). Я не беспокоюсь о том, что я могу получить от масонства, я твердо верю, что я получу в той степени, в которой я буду служить ей (если это произойдет). Поэтому я беспокоюсь больше о том, как я могу служить, чем о том, чтобы получить что-то личное. Мне было интересно, почему на земле с древней масонской традицией, такой как Италия, нет собственной ритуальной традиции и используется шотландский обряд (который с традицией Италия имеет мало общего). Итальянские обряды, по сравнению с шотландскими, кажутся пустыми и не имеют символического значения.я никогда не принимал участие в ритуале, это не даёт мне полностью понимать значение ритуалов… но что-то я могу понять. Edited November 9, 2019 by GG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Я не беспокоюсь о том, что я могу получить от масонства, я твердо верю, что я получу в той степени, в которой я буду служить ей (если это произойдет). Поэтому я беспокоюсь больше о том, как я могу служить, чем о том, чтобы получить что-то личное. Достойный ответ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Достойный ответ.Ответ красивый. Можно на встречах и интервью использовать смело. Но слабо верится, что человек вообще ничего не хочет получить, а ищет где бы отдать, и, видимо, за этим идет в масонство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Мне было интересно, почему на земле с древней масонской традицией, такой как Италия, нет собственной ритуальной традиции и используется шотландский обряд (который с традицией Италия имеет мало общего). Итальянские обряды, по сравнению с шотландскими, кажутся пустыми и не имеют символического значения.выскажу предположение. Мне кажется, что это связано с властью Ватикана на Итальянских землях, вплоть до начала 20 века. Ну или до Рисорджименто, когда власть Ватикана начала уменьшатся. Тогда масонство стало развиваться. Но стало оно развиваться на чужой основе, которую принесли французы в Италию. 16 марта 1805 года был основан Верховный совет Италии ДПШУ. Под конституцией ВСИ ДПШУ, 20 июня 1805 года был основан Великий восток Италии. Он даже название своё получил по примеру Великого востока Франции. Патенты символическим ложам выдавал ВСИ. Ритуал естественно был один - ДПШУ. Руководили ВСИ и ВВИ французы. Первым был Евгений де Богарне (пасынок Наполеона). Они не видели ничего иного для Италии кроме ДПШУ. Было бы хуже если бы они французский ритуал дали итальянцам, это было бы унижением. После в Италии появился Мемфис и Мицраим, которые объединил Гарибальди. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 я никогда не принимал участие в ритуале, это не даёт мне полностью понимать значение ритуалов… но что-то я могу понять.Я думаю, что после прохождения ритуала посвящения ваше понимание и ритуалов и посвящений изменится... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted November 9, 2019 Report Share Posted November 9, 2019 Ответ красивый. Можно на встречах и интервью использовать смело. Но слабо верится, что человек вообще ничего не хочет получить, а ищет где бы отдать, и, видимо, за этим идет в масонство. Посмотрим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 9, 2019 Author Report Share Posted November 9, 2019 Ответ красивый. Можно на встречах и интервью использовать смело. Но слабо верится, что человек вообще ничего не хочет получить, а ищет где бы отдать, и, видимо, за этим идет в масонство. Я не говорил, что у меня нет ожиданий. На самом деле, я ожидаю многого Но с ожиданиями я не думаю, что получу что-то. Чтобы пожинать плоды, надо сеять. Не только в масонстве 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 9, 2019 Author Report Share Posted November 9, 2019 выскажу предположение. Мне кажется, что это связано с властью Ватикана на Итальянских землях, вплоть до начала 20 века. Ну или до Рисорджименто, когда власть Ватикана начала уменьшатся. Тогда масонство стало развиваться. Но стало оно развиваться на чужой основе, которую принесли французы в Италию. 16 марта 1805 года был основан Верховный совет Италии ДПШУ. Под конституцией ВСИ ДПШУ, 20 июня 1805 года был основан Великий восток Италии. Он даже название своё получил по примеру Великого востока Франции. Патенты символическим ложам выдавал ВСИ. Ритуал естественно был один - ДПШУ. Руководили ВСИ и ВВИ французы. Первым был Евгений де Богарне (пасынок Наполеона). Они не видели ничего иного для Италии кроме ДПШУ. Было бы хуже если бы они французский ритуал дали итальянцам, это было бы унижением. После в Италии появился Мемфис и Мицраим, которые объединил Гарибальди. спасибо, звучит вполне убедительно ))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frater Abir Posted November 11, 2019 Report Share Posted November 11, 2019 А можно где-то почитать ритуалы Итальянского философского устава? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 11, 2019 Author Report Share Posted November 11, 2019 Существует книга под названием " Viaggio nei rituali del R.F.I. (Путешествие в ритуалы И. Ф. У.) " Если вы не найдете ничего подходящего, думаю, я могу найти эту книгу (на итальянском языке). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frater Abir Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Я немного понимаю на итальянском, так что текст книги меня бы вполне устроил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GG Posted November 12, 2019 Author Report Share Posted November 12, 2019 Я немного понимаю на итальянском, так что текст книги меня бы вполне устроил.OK ))) тогда в следующую поездку в Италию я возьму эту книгу (если не найду pdf сейчас). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frater Abir Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Спасибо! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.