Jump to content

Recommended Posts

Увы, но в вопросе веры, вы жестоко заблуждаетесь. Если хотите понять суть этого понятия, проследите его до тех времён, когда «культурного» пласта у человека небыли вовсе. Да, человек верил даже тогда, когда говорить толком не умел... Отсюда начинает просматриваться первое занимательное свойство веры: вера это прежде всего механизм выживания в условиях жесткой недостачи информации. Вера в тот или иной факт работали практически как случайные мутации, кто-то верит в одно, кто-то в другое, посмотрим кто выживет... Получается довольно жестокая проверка «моделей» реальностью. Чьё видение мира даёт больше преимуществ, кто в состоянии больше увеличить собственные шансы за счёт собственных верований, тот и победил.

Вот только не задача, времена жесткой недостачи информации уже давно прошли...

Да, это все так. Только я говорю о человеке, который использует веру там, куда не дотягивается его разум. Одной информацией сыт не будешь, тем более без учета задействования различных способов дискриминаций для отсеивания ненужного,  и для верификации чего то стоящего. Вера - это воздушный змей. Своего рода лазутчик, который может с разведки прийти не с пустыми руками :)

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 431
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Если бы люди знали чего хотят...а так, одно только жалкое влачение своего бессмысленного существования.  

Вот хочется мне поговорить на эту тему, поднять ее, подрасшатать, окунуться в самые ее дебри. И с чего начать стоило бы... Наверное с самой вечной жизни. Я не пишу о душе или космических просторах, а

Наверное, я животное или биоробот :)))

Posted Images

Пришёл на ум абстрактный пример, надеюсь он окажется подходящим. 

Разум - это дерево. Человек обыденный видит только пенёк. Человек другого качественного типа видит и пенёк и крону дерева. Только вот крона находится все время во тьме, но во время грозы по силуэту этого дерева можно представить из каких веток, листьев и почек она состоит. В этом то и помогает вера - заглянуть за пределы жёсткой модели ума и осветить как можно больше фрагментов этого образного дерева и сделать эти фрагменты доступными для восприятия умом. Знание - продукт веры. Без веры - не рождаются знания.

И парадокс в том, что человек знает, что дерево это никогда не будет подвластно полностью его пониманию, он тем не менее старается сделать всё, чтобы постичь его натуру и красоту. В этом и заключается вся красота, величие и отвага жалкого человека, что он являясь ничтожеством, ни смотря ни на что, нисмотря на массу других неимоверно многих трудностей возводимых на его пути - пытается постичь своими жалкии возможностями такой "безбрежный океан" из которого "родился". Что может быть прекраснее этого? 

Edited by Raul
Link to post
Share on other sites

Увы, но в вопросе веры, вы жестоко заблуждаетесь. Если хотите понять суть этого понятия, проследите его до тех времён, когда «культурного» пласта у человека небыли вовсе. Да, человек верил даже тогда, когда говорить толком не умел... Отсюда начинает просматриваться первое занимательное свойство веры: вера это прежде всего механизм выживания в условиях жесткой недостачи информации. Вера в тот или иной факт работали практически как случайные мутации, кто-то верит в одно, кто-то в другое, посмотрим кто выживет... Получается довольно жестокая проверка «моделей» реальностью. Чьё видение мира даёт больше преимуществ, кто в состоянии больше увеличить собственные шансы за счёт собственных верований, тот и победил.

Вот только не задача, времена жесткой недостачи информации уже давно прошли...

Вера - это попытка разума осознать (не путать осознание с сознательным процессом) принципы реальности, не понимаемые им логически. Все структуры вселенной, включая живых организмов, топологически вырастают из законов вселенной. Разум, как производная от этих структур и законов, пытается понять вселенную и самое себя, в том числе и вещи, которые по топологии первичнее разума, но, не в состоянии понять ту или иную вещь логически, пытается осознать это через веру. Например, чувства и ощущения разум может подвергнуть сомнению, но для функциональной деятельности в данной реальности приходится полагаться на веру в правдивость ощущений.

Стоит так же добавить, что вера отчасти - важная составляющая социальных процессов. Например, "Вера, что мы с другом члены одной стаи". Это вера в доверие, вера, что другая особь-член стаи поможет, что я должен помочь ему, совместно действовать и при этом доверять друг другу. Полагаться на веру. Это играет важную роль в механизме распознавания свой-чужой, а сознательная игра на этом играет важную роль в поддержании иерархии, и в построении развитого общества.

Link to post
Share on other sites

наверно, нет необходимости напоминать о таком маленьком моменте, как «обратные и некорректные» задачи, на котором все ваши умозаключения начинают трещать по швам?

Всегда есть необходимость в этом напоминании.
С учётом того, что сейчас даже слабые ИИ в процессе разработок, нейронные сети только недавно минимальные результаты показывать стали, а о сильном ИИ пока только мечтают, ставить какие-либо задачи (в том числе и обратные) в этой области преждевременно. Обратные задачи, теоретически, квантовые компьютеры могут раскусить. Здесь я оптимист и верю, что разум позволит все это сделать и все задачи будут корректно поставлены в нужное для этого время. Примерную гипотезу привёл я для того, чтобы показать принципиальную возможность такого процесса и показать желательное направления развития технологий для реализации.

Сам же я больше рисков вижу больше рисков в квантовых эффектах в мышлении, личности, памяти и разуме, что пока не  бросились исследователям в глаза, но потом могут всплыть. Вот здесь уже не просто умозаключения будут по швам трещать, а даже принципиальная возможность. Хотя остаётся небольшой шанс возможности на основе сильного ИИ и очень мощных квантовых компьютерах.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Основная гипотеза, на мой взгляд, что личность (сознание, осознанность, эго) человека целиком определяет его мозг.Мозг, согласно кибернетики, некий аналог вычислительной машины. Трансгуманисты пока не пришли к согласию по поводу использования в мозге квантовых эффектов.
Если квантовые эффекты не задействованы, то эго (личность, сознание, осознанность) и его чувствами, ощущениями и разумом можно воссоздать (реконструировать) на основе моделей в вычислительных машинах уже в этом столетии. Такая личность получит реально бессмертие: можно менять машины-носители и делать резервные копии.
А симуляция мира (вроде матрицы) обеспечит нужную среду развития, общения и развлечения.

Более того, любой желающий может стать бессмертным уже сейчас: нужно только сохранить ДНК и информационный след: то что видят глаза, слышат уши, говорит человек, сенсоры моторики (кольца, браслеты, часы, амулет...). Т. е. нужен крастраж ДНК + крестражи сенсорной информации (информационного следа). После получения необходимых технологий, можно будет реконструировать личность в машине и сделать бессмертным.

Основное преимущество - колонизация других звёздных систем: даже если полёт корабля продлится десятки тысяч лет - бессмертным это нормально. Колонисты могут переданы в бинарном коде через лазерный луч на огромные расстояния со скорость света. А если будет доступ к технологии настоящей "квантовой телепортации" - мгновенно. Управляя роботами, могут осуществить терраформирование, синтезировать (ЭКО) и вырастить жизнь и людей, заселяя ими планеты. Причём людей можно сделать бессмертными по рождению: после биологической смерти, их личность реконструируется в машинах кораблей или станций. Можно и отправлять кораблями поколений: умирающие будут присоединятся к "духам" корабля, управлять кораблём и роботами, заниматься наукой и творчеством.

Интересное сообщение. 

Вот такой тогда вопрос: 

(Личное)

Или душа раскидалась сразу в несколько тел? )

Edited by Ксения
Много лишнего
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вот хочется мне поговорить на эту тему, поднять ее, подрасшатать, окунуться в самые ее дебри. И с чего начать стоило бы... Наверное с самой вечной жизни. Я не пишу о душе или космических просторах, а о физиологическом факторе человечества. 

И так... Кто начнет? )

Извините, Вы имете ввиду физическое бессмертие или "энергетическое"..типа сохранение личностных аспектов после утраты физического тела ?

Link to post
Share on other sites

Извините, Вы имете ввиду физическое бессмертие или "энергетическое"..типа сохранение личностных аспектов после утраты физического тела ?

Здравствуйте. ) Конечно же физическое. )

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. ) Конечно же физическое. )

Физического редко кто достигает. Например человек-лягушка..живущий поныне  на горе в одной из Китайских провинций. Ему больше 150..но это единицы. В основном под достижением бессмертия понимается сохранение своей личности..и памяти. И новое рождение в сознании и памяти.

Edited by Крнхолио
Link to post
Share on other sites

Так вот, к чему я... Зачем столько много нас?! )

Зачем - хороший вопрос.
Здесь мне видятся 3 возможных варианта цели, ради которой могут клонировать:
1) Страх самосохранения: клон человека, которого как ребёнка он сам воспитает, ближе ему будет, чем его ребёнок. Почти продолжение его самого.
2) Борьба за победу "добра" или сохранение баланса: если добрых станет больше количественно, то и всем остальным станет лучше жить. Ведь даже хищникам станет лучше, если число травоядных будет больше.
3) Успеть реализовать сложные проекты за ограниченность жизни: если на проект надо 1000 лет, то 50-100 клонов могут справиться за 20. Особенно когда ДНК подходит для реализации, а критично только время. Для проектов, вроде сильного ИИ, это может быть критично.

Или душа раскидалась сразу в несколько тел? )

Это очень хорошая идея, спасибо.
Она решает проблему балансировка добра и зла.
Если "добрых душ" будет намного меньше, чем "злых" и "нейтральных", то можно им помочь в количестве добрых дел их клонированием.
Механизм бранчевания, раз в день - мержить.
Например, "добрая душа" может за один день помочь 5 другим, истратив по дню, день на свой проект и день на семью.
Для "доброй души" пройдёт неделя, для коммуникаций с другими - день.
Ночью мержить воспоминания так, что в 1 дне - 7 последовательных дней, сохранять резервную копию, далее снова бранчевать утром.

 

Link to post
Share on other sites

Конечно же физическое. )

По физическому бессмертию сейчас открыто множество проектов.
Данила Андреевич Медведев (основатель ТГ-движения РФ, Крио-Рус, футуролог) предложил в конце прошлого года за ближайшие несколько лет разработать стратегию бессмертия для людей в их обычном биологическом теле. Благодаря стратегии, он рассчитывает ускорит этот процесс по сравнению с естественным развитием наук. Готов $ 2 млн. на это своих средств потратить.
Ицков Дмитрий Ильич (основатель 
Global Future 2045 и Россия 2045) обратился к миллиардерам с призывом подарить людям вечную жизнь, профинансировав исследования в области кибернетического бессмертия и искусственного тела, проводимые под эгидой движения.

Сейчас найдено несколько живых существ, которые живут намного дольше людей: гренландские полярные акулы - 270-500 лет, медузы 
Turritopsis dohrnii - практически не ограничено (бессмертны). Существуют шансы на разгадку генома и генетическую реконструкцию, например:
1) Убрать теломеры.
2) Поменять геном митохондрий, значительно уменьшив свободные радикалы. 
3) Использовать гены, дающие долголетие, долгоживущим видам.

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
 

Например, "добрая душа" может за один день помочь 5 другим, истратив по дню, день на свой проект и день на семью.

Для "доброй души" пройдёт неделя, для коммуникаций с другими - день.
Ночью мержить воспоминания так, что в 1 дне - 7 последовательных дней, сохранять резервную копию, далее снова бранчевать утром.

 

Согласна.

Плюс ощущение двойной жизни, или когда фрагменты "резервной копии" выбивают из реальной жизни. 

Link to post
Share on other sites

Каждый раз, когда вижу подобные рассуждения, почему-то вспоминается старый добрый рассказ «Кое-что задаром»

Расскажите? ) 

Link to post
Share on other sites

Каждый раз, когда вижу подобные рассуждения, почему-то вспоминается старый добрый рассказ «Кое-что задаром»

Рад, что привели в пример этот рассказ. Поучительный рассказ для тех, кто считает, что им не придётся платить по счетам). Краснолицый индеец - тот ещё персонаж...:lol::mellow:

 

Edited by Raul
Link to post
Share on other sites

Расскажите? ) 

Посыл автора рассказа заключается в том, что у человека есть "всё", что ему необходимо, но порой он об этом даже не знает, и это "всё" он обменивает на всякий хлам не замечая, что происходит этот самый обмен, и в итоге попадает в серьёзную западню, где условия обмена оказываются неравноценными и грабительскими. 

Edited by Raul
Link to post
Share on other sites

Интересный эпизод, который тоже заставит задуматься тех людей, которые считают так же, как крайние персонажи сидящие на лавке)) 

 

Link to post
Share on other sites

Посыл автора рассказа заключается в том, что у человека есть "всё", что ему необходимо, но порой он об этом даже не знает, и это "всё" он обменивает на всякий хлам не замечая, что происходит этот самый обмен, и в итоге попадает в серьёзную западню, где условия обмена оказываются неравноценными и грабительскими. 

Спасибо. ) 

Интересно еще фильм глянуть по этому названию. ) 

https://www.kinopoisk.ru/film/909148/

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Спасибо. ) 

Интересно еще фильм глянуть по этому названию. ) 

https://www.kinopoisk.ru/film/909148/

Пожалуйста. Надо же, фильм вышел. Интересно будет посмотреть, согласен.)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Каждый раз, когда вижу подобные рассуждения, почему-то вспоминается старый добрый рассказ «Кое-что задаром»

Что-то в этом есть.
Но смысл рассказа скорее в кредитном рабстве и обмане банками клиентов, которые пишут условия мелким шрифтом (или говорят ищите на сайтах, что в 99% случаев невозможно).
И вообще в банковском капитализме, который заставляет на это банки идти.

Интересно еще фильм глянуть по этому названию. ) 

Пока нашёл только трейлер. Фильм пока не вышел, насколько понял по информации на сайтах. Должен появится в 2020 году. 

Link to post
Share on other sites

Что-то в этом есть.Но смысл рассказа скорее в кредитном рабстве и обмане банками клиентов, которые пишут условия мелким шрифтом (или говорят ищите на сайтах, что в 99% случаев невозможно).
И вообще в банковском капитализме, который заставляет на это банки идти.

Пока нашёл только трейлер. Фильм пока не вышел, насколько понял по информации на сайтах. Должен появится в 2020 году. 

Исполнение эгоистичных мечт - разве не является своего рода кредитными обязательствами? 

Link to post
Share on other sites

Расскажите? ) 

Лучше прочитайте сами, рассказ небольшой и написан хорошо. Даже забавно, что у нас тут есть уже две интерпретации этого рассказа и ни одна из них  не связывает суть с названием и уже тем более с обсуждаемой темой. Стоит еще помнить, что рассказ опубликовал в 1954г., т.е. во время бурного роста маркетинга, со всеми вытекающими...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Даже забавно, что у нас тут есть уже две интерпретации этого рассказа и ни одна из них  не связывает суть с названием и уже тем более с обсуждаемой темой. 

Хм... Если опубликован рассказ во время роста маркетинга в 50е годы прошлого столетия, то можно предположить, что автор имел ввиду нечто напоминающее виртуальную среду, достаточно продвинутую технически... Среду, где человек мог бы взаимодействовать с виртуальным миром достаточно эффективно и наоборот, где виртуальный мир эффективно взаимодействовал бы с человеком. 

Edited by Raul
Link to post
Share on other sites

Скорее всего, тогда не было никакой информации по виртуальной среде. Это сейчас, после "Матрицы" и развития 3D игр техническую часть можно объяснить. На то время - чистая фантастика: принять некоторые необъяснимые (на это время) технические вещи, чтобы сильнее выразить коммерческие, маркетинговые и банковские уловки.

По рассказу "клиент" был запутан на основе своих ложных ожиданий и представлений о мире без прямой лжи. Продавец (и агент банка), подсунув артефакт, без прямой лжи обманул клиента, подсунув ему не выгодные условия. Причём он выудил у клиента согласие с договором без раскрытия условий договора. Верх искусства продаж и обмана одновременно.

В какой-то степени это можно считать пособием для продавцов и маркетологов (особенно продвигающих неизвестные обществу новые технологии).
Sharewaare софт, шмотки в онлайн играх, ипотека, потребительские кредиты на iphone и машины, пользуйся сейчас - плати потом...

Link to post
Share on other sites

Никого не озадачил тот факт, что не попроси он бессмертие, схема бы просто развалилась? Отсюда открывается довольно интересный вид на человеческую психологию, через последовательность «желаний» главного героя

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...