Вечная жизнь.

[SiriusEye 60]

Вот всегда удивлялся настоящим коммунистам, которые боролись за светлое будущее народа, делали добро, строили, помогали людям, не претендуя ни на что взамен. Атеисты, а вот видишь - бескорыстные по духу, не страшась какого-то Суда после смерти, а просто потому, что их так воспитали.

А ещё вот многие, испытав состояние клинической смерти и не увидев там ничего, кроме тьмы, крепко разубедились в существовании Бога и вечной жизни, будучи до этого глубоко религиозными людьми.

P. S. Интересно, есть ли вообще такая информация, обладая которой, человек может абсолютно точно говорить о вечной жизни/реинкарнации/высшем разуме, а не считать это какими-то экспериментами (как в Шоу Трумана) или галлюцинациями... И что думают по этому поводу солипсисты...

P. P. S. А вообще с чего взяли, что есть вечная жизнь? Что является источником этой мысли? Древние верования - откуда они взялись? Просто выдавали желаемое за действительное или что-то знали? Вот человек, прожил жизнь и умер, его закопали (сожгли). Всё, финиш. Так же, как и любое животное, насекомое или растение. Но нет, вот выдумали, что человек продолжает жить в виде души, а потом переселяется в другое тело. Ну натуральный Westworld...

Edited August 22, 2020 by SiriusEye

[otis93 311]

P. P. S. А вообще с чего взяли, что есть вечная жизнь? Что является источником этой мысли? Древние верования - откуда они взялись? Просто выдавали желаемое за действительное или что-то знали? Вот человек, прожил жизнь и умер, его закопали (сожгли). Всё, финиш. Так же, как и любое животное, насекомое или растение. Но нет, вот выдумали, что человек продолжает жить в виде души, а потом переселяется в другое тело. Ну натуральный Westworld...

Я думаю, самые первые представления об этом появились из-за наблюдения за двумя категориями феноменов: природными циклами и сновидениями. Ночью умирает Солнце, утром возрождается. Зимой (или в сезон засухи) умирает жизнь - весной (или в сезон дождей) возрождается. Человек засыпает, он как мёртвый снаружи, но при этом вроде как ведёт какую-то активность в мире сновидений, а потом умирает в мире сновидений, но снова активен в реальном мире.

А так-то да, совершенно верно, странно выстраивать свои этические взгляды, основываясь на каких-то бездоказательных гипотезах, которых море, противоречащих и друг другу, и часто сами себе. Любые "доказательства", которые приводят в пользу них, можно объяснить тысячей разных способов, ничуть не менее вероятных. Какими бы ни были взгляды на то, что такое "добро", а что такое "зло", исток этих взглядов надо искать в реальном мире, а не в мире фантазий.

[Ксения 229]

Хорошо, я попробую. )) Не смотря на хаотичность высказываний ув. форумцев, попробую изложить в правильном порядке. 
Эта тема пришла в голову изнеоткуда, просто проснулась утром и «о, а если бы я жила вечно...» И всю жизнь, как и многие другие, вынашивала этот вопрос все своё взросление, пока не начался быт и прочее, что машинально закрывает дверь перед этим вопросом. 
Чего бы достигла я, имея бессмертие в этом теле? 50 лет пожила бы как все, далее 50 лет попробовала бы жить как все богатые люди, ещё через 50 начала бы путешествовать, а потом все 50 жила бы в глухом лесу в одиночестве, в другие 50 лет нашла бы себе другого мужчину, а потом... А потом может задумалась бы над смертью. ))

[Скептик 427]

50 лет пожила бы как все, далее 50 лет попробовала бы жить как все богатые люди, ещё через 50 начала бы путешествовать, а потом все 50 жила бы в глухом лесу в одиночестве, в другие 50 лет нашла бы себе другого мужчину, а потом... А потом может задумалась бы над смертью. ))

Заметьте, если говорить скажем о 10 годах вместо 50, то и «вечная» жизнь не понадобится . На деле, вы описали обычную жизнь, многие даже ухитряются ее прожить. Даже один год это невероятно много, если вы его живете, а не ожидаете, пока он пройдёт

[Митра 9]

Хочу высказать свое мнение о вечной жизни. Для начала нужно понять, существует она или нет? И каждый сам отвечает для себя на этот извечный вопрос. Мои размышления привели меня вот к чему. Что является неоспоримым доказательством вечной жизни (нефизической) – талантливые люди. Вспоминается пример Хосе Рауля Капабланки чемпиона мира по шахматам. Когда в четырех летнем возрасте отец показал ему правила игры, а уже через пару дней будущий чемпион обыграл отца, в последующем громил одного за другим признанных мэтров. Чистый природный талант. Как по мне это память прошлых жизней. Если упростить - кто много играет в шахматы, и в следующей жизни получит эту неосознанную память на кончиках пальцев. А фишка тут вот в чем, а что если работать и развивать себя не во вне (игры, искусство, финансы) а внутри? Познание собственной сути, (тоже труд и немалый), и память о нем тоже остается, пусть даже и в неосознанной части. И работая над собой человек из рождения в рождение преумножает свою зрелость, и способность к различению.

 Что касается физического бессмертия, я думаю это тоже возможно, будь то на базе технологий (как в сериале видоизмененный углерод), либо на базе заимствования жизненных сил (адренохром). Хотя это тема, по моему мнению, излишне конспирологическая, но как вариант в теории возможен. Но всякие попытки “подкрутить”, продлить свой срок жизни, это сродни чит кодам в играх. “Админы” за такие игры “забанят“ рано или поздно. Потому на мой взгляд, продление физической жизни(самовольное), дело бесперспективное и опасное, в первую очередь для душевного здоровья, вечная жизнь без смысла занятие на любителя. Но если люди созреют для вечной жизни, и Архитектор даст добро, возможно на базе технологий это станет обыденностью для элит. Но это уже чистой воды футурология, не более чем смелое предположение.

[otis93 311]

Что является неоспоримым доказательством вечной жизни (нефизической) – талантливые люди.

Альтернативные гипотезы:

1. Генетически запрограммированная гениальность.
2. Подключение к ноосфере, Хроникам Акаши и пр.
3. Бог шахмат (в данном конкретном примере) или любое другое божество (включая Ктулху или Летающего Макаронного Монстра) лично надиктовывает наиболее эффективные ходы (или подсказывает гениальные музыкальные композиции, или что-то ещё).
4. Преувеличения собственных детских достижений самим гением и/или его родными.
5. Телепатические способности, позволяющие ему связываться с каким-нибудь взрослым гением и спрашивать верные ходы.
6. Телепатические способности, позволяющие ему прочитывать планы соперника.

Уверен, можно набрать ещё с десяток гипотез, некоторые из которых вполне сопоставимы по вероятности с прошлыми жизнями, а некоторые требуют даже меньше допущений. И применительно конкретно к шахматам, и применительно к детской гениальности вообще. Лично я склонен считать, что, раз есть люди слабоумные, люди среднего ума и люди выдающихся данных, то и такие сверхталанты не сильно выпадают из общих закономерностей и потому, согласно принципу Оккама, не требуют привлечения каких-то понятий, кроме вполне себе изученных в рамках генетики. Более того, полагаю, что их количество так же описывается нормальным распределением Гаусса, как и количество максимально слабоумных.

[Митра 9]

Гипотез много, но суть то одна. Все что на периферии есть обман, суть в центре естества, в том числе и суть бессмертия. Периферия (оболочка) это тени от пламя внутреннего естества. Миф пещеры Платона хорошая иллюстрация примера. Так вот, на мой взгляд собака виляет хвостом, а не хвост собакой. Генетика, способности ума и тд. Это все отражение, характеристик, о них можно долго рассуждать и изучать, но это отражение сути.
 А вообще от входа в храм Соломона два ключа, золотой и серебряный. А значит, суть есть синтез тела и духа. Тело (железо) а дух (операцонка), если упростить. Вот вам и два пути, физическое бессмертие и духовное. Вспомнилась легенда о Пахтаньи Молочного океана. Раху и Кету две половинки одного данава, вкусившие бессмертия

 

[otis93 311]

Гипотез много, но суть то одна. Все что на периферии есть обман, суть в центре естества, в том числе и суть бессмертия. Периферия (оболочка) это тени от пламя внутреннего естества. Миф пещеры Платона хорошая иллюстрация примера. Так вот, на мой взгляд собака виляет хвостом, а не хвост собакой. Генетика, способности ума и тд. Это все отражение, характеристик, о них можно долго рассуждать и изучать, но это отражение сути.
 А вообще от входа в храм Соломона два ключа, золотой и серебряный. А значит, суть есть синтез тела и духа. Тело (железо) а дух (операцонка), если упростить. Вот вам и два пути, физическое бессмертие и духовное. Вспомнилась легенда о Пахтаньи Молочного океана. Раху и Кету две половинки одного данава, вкусившие бессмертия

Да нет, суть гипотез категорически разная. Далеко не все из них предполагают какое-либо бессмертие. Поэтому выбрать ту или иную - дело либо вкуса, либо умения пользоваться бритвочкой уже упомянутого францисканца. Выбрать из гипотез реинкарнацию можно совершенно на тех же основаниях (то есть - совершенно без всяких оснований), что и личное покровительство Летающего Макаронного Монстра, нашёптывающего правильные ходы, или чтение мыслей соперника.

[Митра 9]

Да нет, суть гипотез категорически разная.

Суть — это пламя свечи, а тени это гипотезы (кому что привиделось). Потому суть не может быть разная. Это как тест Роршаха, клякса на картинке. Клякса одна (суть) а видят все разное, в силу искажения восприятия (гипотеза), личным опытом и т.п.

 

Edited August 23, 2020 by Митра

[otis93 311]

Суть — это пламя свечи, а тени это гипотезы (кому что привиделось). Потому суть не может быть разная. Это как тест Роршаха, клякса на картинке. Клякса одна (суть) а видят все разное, в силу искажения восприятия (гипотеза), личным опытом и т.п.

Очень ёмкое утверждение, подходит на все случаи жизни. Спасибо, буду пользоваться им, если вдруг в следующий раз захочу доказать что-нибудь недоказуемое, а более логичных аргументов найти не удастся.

[Митра 9]

Мы тут все рассуждаем на тему трудно выражаемые словами, если вы в моих словах что-то подчерпнули для себя, это знак того что мы не зря рассуждаем. А логичные аргументы не всегда есть, и не везде они нужны. Мир то зеркальный, логика и абстракция, в каждой полусфере свои законы. Дух наугольником не померишь. А вот циркулем можно (аллегорично).

 

Edited August 23, 2020 by Митра

[Скептик 427]

А логичные аргументы не всегда есть, и не везде они нужны.

может быть, но почему же я все чаще слышу эти слова от людей, мнение которых обнаруживает изрядную долю внутренних логических противоречий?

На деле же, логика применима для всего, о чем можно вести разговор, т.к. она отражает лишь суть причинно следственных связей. Если же связей нет, то и говорить не о чем, доже если это вопрос о «вечной жизни». Ведь иначе, наши слова окажутся с ней никак не связаны 

[Митра 9]

может быть, но почему же я все чаще слышу эти слова от людей, мнение которых обнаруживает изрядную долю внутренних логических противоречий?

Вы слышите то на что настроены, если вы часто слышите логические противоречия, значит они у вас внутри. Это как при покупке машины, купил ваз 2106 а наследующий день, кажется что на той же модели весь город ездит. Мы часто слышим, что нам близко. В моих словах нет противоречия. Вот в физике, есть законы макромира, и законы микромира (квантовая физика). Так и здесь, логикой хотим померить дух, там другие законы, и нет тут противоречий. Просто на такие темы беседовать нужно с опытным человеком, который не находиться в тюрьме букв. Другой не поймёт.

[Ксения 229]

Заметьте, если говорить скажем о 10 годах вместо 50, то и «вечная» жизнь не понадобится . На деле, вы описали обычную жизнь, многие даже ухитряются ее прожить. Даже один год это невероятно много, если вы его живете, а не ожидаете, пока он пройдёт

Кто рождается в богатой семье - да, кто из низшего слоя общества - нет. ) Тем надо больше времени на все. ))

[Ксения 229]

А как вам такая идея? 
Мысли людей все едины в одной мыслеформе, которая находится на оболочке земли. Несколько человек могут думать одновременно над одним и тем же. А мысли рядом находящихся можно прочесть в считанные секунды, просто умея работать с этой мыслеформой. Как говорит супруг - это знает даже каждый третьеклассник. 
При правильном овладении этой информации можно грамотно выхватывать из неё нужные темы, гипотезы и прочее, что может пригодиться в жизни, ведь мы все едины, хотим мы этого или нет. )

Edited August 24, 2020 by Ксения
Т9

[otis93 311]

Вы слышите то на что настроены, если вы часто слышите логические противоречия, значит они у вас внутри. Это как при покупке машины, купил ваз 2106 а наследующий день, кажется что на той же модели весь город ездит. Мы часто слышим, что нам близко. В моих словах нет противоречия. Вот в физике, есть законы макромира, и законы микромира (квантовая физика). Так и здесь, логикой хотим померить дух, там другие законы, и нет тут противоречий. Просто на такие темы беседовать нужно с опытным человеком, который не находиться в тюрьме букв. Другой не поймёт.

Прекрасный рецепт для духовной гордыни. "Опытный", "нет противоречий", "тюрьма букв", "другой не поймёт". При этом не предложено никаких способов как-то объективно это проверить. А ведь "что утверждается без доказательств, то и опровергается без доказательств", как заявлял ещё один любитель колюще-режущих приборов. Эдак я могу говорить "другой не поймёт" про самое бредовое утверждение, кичась при этом своей "опытностью" и "свободой от тюрьмы букв".

Edited August 24, 2020 by otis93

[Митра 9]

Прекрасный рецепт для духовной гордыни. "Опытный", "нет противоречий", "тюрьма букв", "другой не поймёт". При этом не предложено никаких способов как-то объективно это проверить. А ведь "что утверждается без доказательств, то и опровергается без доказательств", как заявлял ещё один любитель колюще-режущих приборов. Эдак я могу говорить "другой не поймёт" про самое бредовое утверждение, кичась при этом своей "опытностью" и "свободой от тюрьмы букв".

Вы искажаете текст эмоциями. Вот смотрите, значение слово опытность: обладание опытом, практическими знаниями в какой-либо области, житейский опыт, знание жизни. Там нет ничего о гордыне, опытный это познавший на деле. Отсюда и тюрьма букв (оковы теории), перефразирую вера без дел мертва. А вы пока плутаете в хитросплетение букв. Учится 10 лет и что-то понять не одно и тоже, это и есть опытность, когда опыт пересиливает букву. Я еще раз повторю, вы же должны уже научиться на этих уровнях понимания читать энергетику текста, наполненность, вы чувствуете в моем повествование гордость? Фальшь? Вы просто откройте глаза и сердце и почувствуйте, вдохните текст, и ощутите, что в нем. 

[Скептик 427]

Вы просто откройте глаза и сердце и почувствуйте, вдохните текст, и ощутите, что в нем.

Прошу прощения, но есть подозрение, что вы немного заблуждаетесь. Попробуйте "вдохнуть" Толстого, предложения с двойным наложенным смыслом и несколькими эмоциональными слоями... боюсь представить, что из этого получиться. Вашим способом можно получить из текста только то, что вам кажется в нем знакомы и очень поверхностно. Письменность же порождает пространство смыслов и понимание его требует усилий и тренировок, а не "вдыхания"...

Вот смотрите, значение слово опытность: .... Там нет ничего о гордыне, опытный это познавший на деле.

Возможно именно поэтому вы пропустили всю структуру связей в предложении

[Скептик 427]

А мысли рядом находящихся можно прочесть в считанные секунды, просто умея работать с этой мыслеформой.

Интересная концепция, а самое интересное в ней то, что существует две ее сущности, фантастическая и реальная. Фантастическая в точности передает ваше описание, но в ней есть слабость. Заключается она в том, что мыслеформа одного человека не может быть простым способам передана другому по причине свой иерархичной, кумулятивной сложности. Каждое понятие для человека имеет невероятный сложный эмоциональный и информационный окрас. Без потери данных при передаче тут не обойтись, увы. А если вы примете во внимание средний уровень окружающих людей и их мысли, то неожиданно окажется, что ничего интересного там прочесть вам не светит 

Но есть и реальная составляющая, называется она эмпатия. Знания и идеи она, увы, не передает, но способна передать эмоциональные "снимки" человека с невероятной четкостью, если если вы ей всерьез занимаетесь. В умелых руках разница между эмпатией и чтением мыслей не так велика.

Несколько человек могут думать одновременно над одним и тем же.

 Вот это, в частности, вполне достижимо за счет эмпатии. Правда требуется определенный базовый уровень у всех участников. Ощущения невероятные должен сказать

[Митра 9]

Прошу прощения, но есть подозрение, что вы немного заблуждаетесь. Попробуйте "вдохнуть" Толстого, предложения с двойным наложенным смыслом и несколькими эмоциональными слоями... боюсь представить, что из этого получиться. Вашим способом можно получить из текста только то, что вам кажется в нем знакомы и очень поверхностно. Письменность же порождает пространство смыслов и понимание его требует усилий и тренировок, а не "вдыхания"...

Возможно именно поэтому вы пропустили всю структуру связей в предложении

Прощаю, я не блуждаю, мне приписали гордыню и бог весть что. Ну а про структуру связей в предложении, академий я не заканчивал, изъясняюсь просто, но от всего сердца. 
"Письменность же порождает пространство смыслов и понимание его требует усилий и тренировок, а не "вдыхания"..." - заблуждаетесь.
Тренировками качают мускулы, мозги, а не способность к пониманию. Понимание это зрелость, про что вам я и говорю(а не качалка). Ребенок не разумеет в силу возраста, и вы меня так же не разумеете в силу своего психологического возраста. Про эту опытность я и говорил.

 

 

Edited August 24, 2020 by Митра

[otis93 311]

Вы искажаете текст эмоциями. Вот смотрите, значение слово опытность: обладание опытом, практическими знаниями в какой-либо области, житейский опыт, знание жизни. Там нет ничего о гордыне, опытный это познавший на деле. Отсюда и тюрьма букв (оковы теории), перефразирую вера без дел мертва. А вы пока плутаете в хитросплетение букв. Учится 10 лет и что-то понять не одно и тоже, это и есть опытность, когда опыт пересиливает букву. Я еще раз повторю, вы же должны уже научиться на этих уровнях понимания читать энергетику текста, наполненность, вы чувствуете в моем повествование гордость? Фальшь? Вы просто откройте глаза и сердце и почувствуйте, вдохните текст, и ощутите, что в нем. 

Вот, вот опять она самая, я её ощутил и почувствовал, вдохнув текст. Я её ни с чем не спутаю, это она, духовная гордыня. Высокомерное "плутаете в хитросплетении" (так говорит тот, кто про себя уж точно знает, что он-то - не плутает), "откройте глаза и сердце" (соответственно, у Вас они наверняка открыты), "искажаете текст эмоциями" (мало того, что это претензия на то, что уж Вы-то всё видите истинно, так ещё это и убеждённость в том, что Вы в курсе, насколько эмоционально или же отрешённо я читаю Ваш постик и пишу свой), "вы должны" (как будто Вас кто-то просил о совете), "учиться 10 лет и что-то понять не одно и то же" (соответственно, попытка сказать, что Вы "понимаете", а собеседник - всего лишь "отучился 10 лет"), "энергетика", "наполненность" (претензии на их наличие)... Нет, я точно узнал этот вкус, вдохнув Ваши тексты

[Скептик 427]

Понимание это зрелость, про что вам я и говорю(а не качалка). Ребенок не разумеет в силу возраста, и вы меня так же не разумеете в силу своего психологического возраста.

Занимательно, на столько, что даже готов слегка покривить душой и отступить от темы . Что же именно вы вкладываете в эту самую "зрелость"? Что именно приобретает человек с годами, если это не имеет отношения к "мозгам", как вы выразились?

[Митра 9]

Занимательно, на столько, что даже готов слегка покривить душой и отступить от темы . Что же именно вы вкладываете в эту самую "зрелость"? Что именно приобретает человек с годами, если это не имеет отношения к "мозгам", как вы выразились?

Мозги — это счетная машинка (упрощенно), а способность к пониманию — это зрелость души, психологический возраст(упрощенно). Это и есть зрелость, опытность, в моем понимании.

[Скептик 427]

способность к пониманию — это зрелость души

Ну так и откуда она берется? Я спросил: "Что именно приобретает человек с годами?". Вы сказали, что я не могу понять, потому, что незрел. Но теперь выходит, что незрелость, это отсутствие способности понимать... Пока выходит лишь циклическая зависимость, не находите?

[Митра 9]

Ну так и откуда она берется?

Я выше писал, вы невнимательны .

"А фишка тут вот в чем, а что если работать и развивать себя не во вне (игры, искусство, финансы) а внутри? Познание собственной сути, (тоже труд и немалый), и память о нем тоже остается, пусть даже и в неосознанной части. И работая над собой человек из рождения в рождение преумножает свою зрелость, и способность к различению."