Jump to content

Ваша самая сакральная встреча?


Gregory
 Share

Recommended Posts

Тут вы слегка заблуждаетесь, выбор, это когда человек осведомлен о вариантах. То что мы наблюдаем носит значительно менее лицеприятные названия.

С Вашей точки зрения быть может да. С чьей-то другой нет.  То, что мы наблюдаем, называется жизнью. И каждый живет так, как хочет и считает нужным. Это его право. И кому-то говорить о его заблуждениях - уже собственное заблуждение и навязывание своего мнения :-) Все очень просто.

Link to comment
Share on other sites

  • Ответы 90
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

С Вашей точки зрения быть может да. С чьей-то другой нет.  То, что мы наблюдаем, называется жизнью. И каждый живет так, как хочет и считает нужным. Это его право. И кому-то говорить о его заблуждениях - уже собственное заблуждение и навязывание своего мнения :-) Все очень просто.

Это взгляд юности... У детей нет никакого выбора пока они не вырастут, а когда они вырастают, выбор у них ограничен тем, что им дали, пока они росли. Навязывание мнения было всегда, и будет всегда, как минимум для того, чтобы научить людей обращаться с "огнем", поскольку безграмотность отдельных лиц ставит под угрозу всех остальных...

Link to comment
Share on other sites

Это взгляд юности... У детей нет никакого выбора пока они не вырастут, а когда они вырастают, выбор у них ограничен тем, что им дали, пока они росли. Навязывание мнения было всегда, и будет всегда, как минимум для того, чтобы научить людей обращаться с "огнем", поскольку безграмотность отдельных лиц ставит под угрозу всех остальных...

Выбор есть всегда и у всех. Это мой взгляд :-) Причем тут юность? Даже старики в 80 лет могут быть юнцами. И взгляды у них могут быть юношескими.

Link to comment
Share on other sites

 Причем тут юность? Даже старики в 80 лет могут быть юнцами. И взгляды у них могут быть юношескими.

Юность ослеплена сиянием этого мира, глаза еще не привыкли к его свету, что бы увидеть его темные углы. Когда свои и чужые дети вырастают один за другим  на твоих глазах, когда ты видишь смены поколений, видишь последствия того или иного поведения родителей, тогда все понемногу изменяется и у тебя появляется шанс заглянуть закулисны. Свобода выбора таит одной из первых

Link to comment
Share on other sites

Юность ослеплена сиянием этого мира, глаза еще не привыкли к его свету, что бы увидеть его темные углы. Когда свои и чужые дети вырастают один за другим  на твоих глазах, когда ты видишь смены поколений, видишь последствия того или иного поведения родителей, тогда все понемногу изменяется и у тебя появляется шанс заглянуть закулисны. Свобода выбора таит одной из первых

Это всего лишь наступила старость, уныние, отчаяние, что никому стал не нужен. Тебя отставили как старую рухлядь. Только и всего.

Link to comment
Share on other sites

Юность ослеплена сиянием этого мира, глаза еще не привыкли к его свету, что бы увидеть его темные углы. Когда свои и чужые дети вырастают один за другим  на твоих глазах, когда ты видишь смены поколений, видишь последствия того или иного поведения родителей, тогда все понемногу изменяется и у тебя появляется шанс заглянуть закулисны. Свобода выбора таит одной из первых

Кстати. С годами я наоборот все больше осознавал, что выбор - очень важная штука. И что момент принятия решения и выбора важен всегда и постоянно присутствует в нашей жизни. Поэтому кто бы что ни говорил, всегда найдется тот, у кого будет свое мнение на определенные аспекты. Хотя бы на основании своего опыта.

Link to comment
Share on other sites

Пусть и глупость ляпну, но "своё мнение" - всего лишь немного другое расположение нейронов головного мозга, обусловленное вселенской случайностью. Плохо, когда это неравенство становится поводом для гордыни и навязываемого превосходства. Это как в стае павианов - вожак сильнее и умнее не потому, что он там что-то выбрал в своей жизни, а изначально заложенные параметры его тела (в том числе и интеллект) делают его таким!

А насчёт выбора - окружающая среда и те же самые изначально заложенные параметры решают на 100%. Классика - ребёнок, воспитанный в волчьей стае. Обстоятельства решают в любом случае! "Свободный выбор" есть не что иное, как попытка нашего головного мозга найти выход из сложившейся ситуации путём анализа и решения. Мы - всего лишь зрители своей судьбы, покорно плывущие по течению своей короткой жизни. Против течения поплыть невозможно!

Link to comment
Share on other sites

Немного заговорю о энергии, раз такая масть выпала. ) 

Я должна вам, уважаемые, сказать спасибо, за то, что напомнили... А напомнили очень интересную тему, которой я пользовалась 10 лет назад, но напрочь забыла. И у меня к вам встречный вопрос - а знаете ли вы, от куда берется энергия? ) А все ведь просто... Я даже когда-то на одном (не помню каком) форуме посвящала этому тему. Энергия конечно утекает, но куда - во вселенную. А раз утекает, то и возвращается, т.к. это механизм кругооборота, иначе не будет процесса автозаполнения энергией. Другой вопрос - какую отдаем и какую получаем в замен. Ну и третий вопрос - какую хотим получать. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Пусть и глупость ляпну, но "своё мнение" - всего лишь немного другое расположение нейронов головного мозга, обусловленное вселенской случайностью. Плохо, когда это неравенство становится поводом для гордыни и навязываемого превосходства. Это как в стае павианов - вожак сильнее и умнее не потому, что он там что-то выбрал в своей жизни, а изначально заложенные параметры его тела (в том числе и интеллект) делают его таким!

А насчёт выбора - окружающая среда и те же самые изначально заложенные параметры решают на 100%. Классика - ребёнок, воспитанный в волчьей стае. Обстоятельства решают в любом случае! "Свободный выбор" есть не что иное, как попытка нашего головного мозга найти выход из сложившейся ситуации путём анализа и решения. Мы - всего лишь зрители своей судьбы, покорно плывущие по течению своей короткой жизни. Против течения поплыть невозможно!

Можно, если есть внутренняя сила. ) Ну или можно хотя бы попробовать. Дело веры, если веришь, что изменишь - изменишь. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мы - всего лишь зрители своей судьбы, покорно плывущие по течению своей короткой жизни. Против течения поплыть невозможно!

Судьба - это родился, прожил, умер. Остальное, что творится в этом промежутке - выбор.

Link to comment
Share on other sites

Ну либо боязнь выбора, его отсутствие, списывание на всякие внешние факторы, непреодолимую силу. В этом нет ничего страшного. Просто люди не могут себе в этом признаться, да и не хотят.

Link to comment
Share on other sites

Против течения поплыть невозможно!

Это точно. Поэтому когда с кем-нибудь обсуждаю теорию выбора, то говорю, что если Вы один раз сделали выбор, то необходимо будет делать его всегда. Иначе течение вернет Вас сначала в исходную точку, а потом и вовсе унесет туда, куда унесет. И все вернется на круги своя. И чтобы хотя бы оставаться на одном месте, нужно тратить такие неимоверные усилия, каких не тратят другие, потому что их и так унесло течение. Кто-то утонул, кого-то прибило к чужим берегам других судеб. 

Link to comment
Share on other sites

Это точно. Поэтому когда с кем-нибудь обсуждаю теорию выбора, то говорю, что если Вы один раз сделали выбор, то необходимо будет делать его всегда. Иначе течение вернет Вас сначала в исходную точку, а потом и вовсе унесет туда, куда унесет. И все вернется на круги своя. И чтобы хотя бы оставаться на одном месте, нужно тратить такие неимоверные усилия, каких не тратят другие, потому что их и так унесло течение. Кто-то утонул, кого-то прибило к чужим берегам других судеб. 

Мы не бараны делать один и тот же выбор всегда, выбор может разбиться об факты. А люди не успевают за ритмом природы и их уносит в неизвестность, надо концентрировать своё сознание всегда, а они и рады, понимаете ? Логика у меня вот такая, не идеальная.

Edited by Гранат
Link to comment
Share on other sites

Это точно. Поэтому когда с кем-нибудь обсуждаю теорию выбора, то говорю, что если Вы один раз сделали выбор, то необходимо будет делать его всегда. Иначе течение вернет Вас сначала в исходную точку, а потом и вовсе унесет туда, куда унесет. И все вернется на круги своя. И чтобы хотя бы оставаться на одном месте, нужно тратить такие неимоверные усилия, каких не тратят другие, потому что их и так унесло течение. Кто-то утонул, кого-то прибило к чужим берегам других судеб. 

Ты прав, в том, что делать или не делать выбор это всегда остантся на тебе. течение не "отнесет тебя", а выбор сделают другие за тебя и тебя "переместят" на то место, в котором ты удобен начальнику, жене, ребенку, НарКому партии.  

в случае же если ты начал делать выбор  - в какой то момент ты можешь уже "занять" место в "следующем корридоре возможностей" и поддерживать свое нахождение там в "зоне комфорта". 

вопрос "возврата" к изначальному или близкому положению - будет болезненен для того кто "вкусил" таинство "Своего выбора" (как человек, который попробовал абрикос, после того, как всю жизнь ел морковь. он уже будет понимать, что мир не только из моркови состоит и оставаться ли в "абрикосовом слое" или идти дальше - это тоже его выбор. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

вопрос "возврата" к изначальному или близкому положению - будет болезненен для того кто "вкусил" таинство "Своего выбора" (как человек, который попробовал абрикос, после того, как всю жизнь ел морковь. он уже будет понимать, что мир не только из моркови состоит и оставаться ли в "абрикосовом слое" или идти дальше - это тоже его выбор. 

А через некоторое время, попробовав с пяток экзотических фруктов, можно неожиданно выяснить, что все они поставляются одним и тем же поставщиком, а твой выбор был не таким уж и твоим... В такой ситуации начинаешь задумываться о том, что есть кое-что по важнее способности делать выбор, а именно, способность видеть имеющиеся и находить новые варианты. И совершенно неожиданным образом, степень "свободы" твоего выбора становится величиной измеримой.

Link to comment
Share on other sites

А через некоторое время, попробовав с пяток экзотических фруктов, можно неожиданно выяснить, что все они поставляются одним и тем же поставщиком, а твой выбор был не таким уж и твоим... В такой ситуации начинаешь задумываться о том, что есть кое-что по важнее способности делать выбор, а именно, способность видеть имеющиеся и находить новые варианты. И совершенно неожиданным образом, степень "свободы" твоего выбора становится величиной измеримой.

Навык приобретен, и это возможность и еще одна степень свободы. Где ты ее используешь- тоже твой выбор.. 

 

А видеть (поставщика) - это возможность выбрать или не выбрать его в следующий раз. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Глюки какие-то. Дополняю текст, создается новое сообщение.

Edited by Gregory
изменение сообщения
Link to comment
Share on other sites

Навык приобретен, и это возможность и еще одна степень свободы. Где ты ее используешь- тоже твой выбор.. 

 

А видеть (поставщика) - это возможность выбрать или не выбрать его в следующий раз. 

Да и когда сам являешься поставщиком ( или куда  серьезнее - производителем), то возможность выбора увеличивается еще больше :-) Да и разбираться начинаешь лучше в чем-либо :-) А не списывать опять все на кого-то. Что вот, мол, не то поставили, да то, да се :-)

Link to comment
Share on other sites

Навык приобретен, и это возможность и еще одна степень свободы. Где ты ее используешь- тоже твой выбор.. 

 

А видеть (поставщика) - это возможность выбрать или не выбрать его в следующий раз. 

Точно.

Link to comment
Share on other sites

Навык приобретен, и это возможность и еще одна степень свободы. Где ты ее используешь- тоже твой выбор.. 

Увы, но сам по себе выбор не значит ничего, если ты не в состоянии оценить "пространство возможностей" полностью. Про то, что человек чувствует себя свободным, когда ему дают несколько вариантов, начали писать открыто уже больше ста лет назад и уже тогда этот факт начали эксплуатировать все кому не лень. Леон Фестингер уже успел стать классикой и покрыться пылью забвенья, но человек по прежнему считает, что выбор "полосы на автобане" это важное решение, которое изменит направление его движения.

Link to comment
Share on other sites

Увы, но сам по себе выбор не значит ничего, если ты не в состоянии оценить "пространство возможностей" полностью. Про то, что человек чувствует себя свободным, когда ему дают несколько вариантов, начали писать открыто уже больше ста лет назад и уже тогда этот факт начали эксплуатировать все кому не лень. Леон Фестингер уже успел стать классикой и покрыться пылью забвенья, но человек по прежнему считает, что выбор "полосы на автобане" это важное решение, которое изменит направление его движения.

 

"Свобода" это само по себе иллюзия, так же как  и "выбор".

Вряд ли в человек сможет когда либо полностью все бесконечное "пространство возможностей". И лишь научившить оценивать маленький кусочек этого пространства - сможешь расширить свой навык. 

И речь об инструментах и навыке их использовать. Если научился - сможешь усовершенствовать то, что будешь называть мастерством, если убежден, что не способен - ты "проиграл" в игру "иллюзии выбора". 

Если ты боишься резца и уверен, что не сможешь повторить работу мастера не начав пробовать - о чем это говорит? О страхе сделать выбор полосы? ведь если есть мысть о выборе - то она подтолкнет мысль о причинах и о тех - кому это нужно, чтобы ты выбирал лишь между двух полос.И выгодно ли тебе сейчас "поиграть в иллюзию выбора", а завтра отказаться. 

Как говорят психологи - лишь осознание (проблемы, выбора, ограниченности, зависимости) может помочь осознанно изменить ситуацию. 

И до того, как ты осознал, что тебя подталкивают лишь к выбору между двух полос автобана ты не сможешь сделать даже этого. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вряд ли в человек сможет когда либо полностью все бесконечное "пространство возможностей". И лишь научившить оценивать маленький кусочек этого пространства - сможешь расширить свой навык. 

Не стоит делать такие далеко идущие обобщения. Немного формальной логики и практики математики вполне неплохо позволяет оценивать все пространство выбора не вдаваясь в излишние детали. В нашей стране даже была разработана «теория планирования эксперимента», она изучалась на всех инженерных направлениях (как сейчас, не скажу). Помимо своего прямого назначения, она неплохо формирует аппарат анализа ситуации.

 

Как говорят психологи - лишь осознание (проблемы, выбора, ограниченности, зависимости) может помочь осознанно изменить ситуацию. 

И до того, как ты осознал, что тебя подталкивают лишь к выбору между двух полос автобана ты не сможешь сделать даже этого. 

абсолютно согласен, но тут есть два «но»:

1. Человек, это машина принимающая решения, это у нас «в крови». Осознание же, крайне опциональная вещь, а зачастую ещё и нежелательная для комфортного спокойного существования. Именно поэтому среднему «психоаналитику» требуется 10-20 лет на работу с одним пациентом.

2. Выбор из двух вариантов человека слегка настораживает. Если дать больше пяти, то степень насотоженности резко падает... Проблема в том, что «манипулирование» всегда было неотъемлемой часть общества, а на сегодняшний день большая часть из имеющихся возможностей форсированы той или иной стороной. 

Как ни крути, большая час выборов всеравно делается за нас (теми же родителями, термин «внегенетическое наследование» появился не на пустом месте и не просто так используется вместо слова «обучение»). И страх выбора, это скорее к поклонника теории заговора, это ещё дальше от понимания «пространства выбора», чем начальная точка. Важно тут не то, что «это кому-то нужно», а то, какие на самом деле будут последствия от каждого выбора.

Вообще, ваши высказывания звучат так, будто вы не читали «социальное влияние» Ф. Зимбардо. Крайне захватывающие чтиво, кстати, хоть и не художественная литература.

Edited by Скептик
Link to comment
Share on other sites

Я тоже склоняюсь к тому, что выбор есть всегда. И даже из 2 худших вариантов можно выбрать более подходящий результат, который на руку выбираемому. Дело в том что нужно смотреть вперед и когда смотришь, результаты, которые могут настигнуть в ближайшее будущее уже знаешь, и как может сложиться дальнейшее, и по обстоятельствам выбрать более-менее подходящий результат.  По крайней мере так делаю я. 

А вот про точку возврата я не соглашусь. Так как выбор склонны делать не только мы, но и все наши близкие и всё наше окружение, то не стоит на месте и всё меняется вместе с нами. Иными словами меняется всё и точка возврата, соответственно, приведет ни к чему, а это значит, что то место которое вы, так думаете, вернулись, уже не будет прежним местом, так как все и всё ваше окружение тоже сделали свой выбор и при этом, как и у всех, у вас уже будет навык. И не факт что, то место будет совсем точно таким же, от которого вы отталкивались. Поэтому я предполагаю, что точки возврата нет.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Не стоит делать такие далеко идущие обобщения. Немного формальной логики и практики математики вполне неплохо позволяет оценивать все пространство выбора не вдаваясь в излишние детали. В нашей стране даже была разработана «теория планирования эксперимента», она изучалась на всех инженерных направлениях (как сейчас, не скажу). Помимо своего прямого назначения, она неплохо формирует аппарат анализа ситуации.

На текущий момент есть еще много неохваченных отраслей. если в один день человек сможет охватить все пространство возможностей (что уже обобщение), я лишь порадуюсь. Пока мы бесконечно (что опять же обобщение) далеки от этого.

1. Человек, это машина принимающая решения, это у нас «в крови». Осознание же, крайне опциональная вещь, а зачастую ещё и нежелательная для комфортного спокойного существования. Именно поэтому среднему «психоаналитику» требуется 10-20 лет на работу с одним пациентом.

2. Выбор из двух вариантов человека слегка настораживает. Если дать больше пяти, то степень насотоженности резко падает... Проблема в том, что «манипулирование» всегда было неотъемлемой часть общества, а на сегодняшний день большая часть из имеющихся возможностей форсированы той или иной стороной. 

Как ни крути, большая час выборов всеравно делается за нас (теми же родителями, термин «внегенетическое наследование» появился не на пустом месте и не просто так используется вместо слова «обучение»). И страх выбора, это скорее к поклонника теории заговора, это ещё дальше от понимания «пространства выбора», чем начальная точка.

Вообще, ваши высказывания звучат так, будто вы не читали «социальное влияние» Ф. Зимбардо. Крайне захватывающие чтиво, кстати, хоть и не художественная литература.

что же касается остального - то повторюсь, что рассматриваю это как инструмент. а манипуляции и этичность этого инструмента остается за скобками.

Link to comment
Share on other sites

На текущий момент есть еще много неохваченных отраслей. если в один день человек сможет охватить все пространство возможностей (что уже обобщение), я лишь порадуюсь. Пока мы бесконечно (что опять же обобщение) далеки от этого

Соглашусь, и лишь смиренно намекну, что есть методы, позволяющие увидеть картину на несколько порядков более широкую, чем то, что принято считать «хорошим пониманием», а обращать на них внимание или нет, дело личное

что же касается остального - то повторюсь, что рассматриваю это как инструмент. а манипуляции и этичность этого инструмента остается за скобками.

этическая сторона вопроса меня тоже особо не волнует, я лишь пытался указать на характер «течений» в «океане», в котором мы волею судьбы вынуждены плавать. Я лично не представляю, какой прок будет от выбора направления «куда грести» если ты не знаешь карты течений.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...