Jump to content

ОВЛА о принятии членов прошедших процедуру смены пола


Recommended Posts

Не скажите, везде всё по разному, и мысли у всех тоже разные.

Так ли это нам, их важно? Да наплевать! Мы неони! 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Ответы 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен.  Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится

Масонство, это единственное, что не должен тронуть тлен разложения. Любой ценой, нет аргумента в пользу разложения души и разума. Камень не подвержен разложению. Только  scifi поблажки ибо он весёлый

Правила определяют, что кандидат к принятию в Масонство в пределах юрисдикции ОВЛА должен быть мужчиной. Если человек, прошедший через процедуру смены пола на мужской подаёт заявление, оно должно быть

А в Испании или Ирландии прецеденты подобные уже были? И какова реакция на это всё?

Пока не сталкивался. Геев много, это да. В России, я так понимаю, даже вышедшего из шкафа гея будет сложно определить куда-нибудь... 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Пока не сталкивался. Геев много, это да. В России, я так понимаю, даже вышедшего из шкафа гея будет сложно определить куда-нибудь... 

Были такие, но сейчас как-то вопрос утихает, как мне показалось...

Link to post
Share on other sites

Были такие, но сейчас как-то вопрос утихает, как мне показалось...

В смысле ? Были такие, которые не позволяли инициировать ? Или были геи (а почему были? ушли?)? А затихает почему? Нет у геев интереса ? 

Link to post
Share on other sites

Редкое единодушие в данном вопросе может быть между орденом под названием Регулярное и Признанное Масонство, и орденами, братствами и сестринствами, относящими себя к Либеральному Масонству. Первые в основной массе не горят особым желанием принимать у себя дяденек с сиськами и тетенек переделанных или не переделанных. Вторые могут похвастаться более широкими взглядами и толерантностью относительно такого рода экспериментов. Мы их не пускаем, они могут пускать, мы будем рады если такие к нам не пойдут, там возможно их готовы принять. В таком случае, не могу понять одного, зачем некоторые переделанные идут к нам, туда где им не рады, почему им не идти сразу туда, где ситуация более для них благоприятная?

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

На твой риторический, видимо, вопрос ответа у меня нет, а вот за все Регулярное и Признанное масонство я бы на твоём месте говорить не стал. В топике упомянуто более одного доказательства того, что полного согласия по этому вопросу у нас нет.

Link to post
Share on other sites

В смысле ? Были такие, которые не позволяли инициировать ? Или были геи (а почему были? ушли?)? А затихает почему? Нет у геев интереса ? 

Я про то, что последнее время как-то мало слышно об этой теме. Был всплеск, на момент появления этой темы, но сейчас вроде как стало потише. Может разобрались?

Link to post
Share on other sites

Я про то, что последнее время как-то мало слышно об этой теме. Был всплеск, на момент появления этой темы, но сейчас вроде как стало потише. Может разобрались?

Ну не знаю, тебе оттуда всетки виднее должно быть, разобрались или нет. В масонском мире определенные точки над и поставлены: белые консерваторы из Библейского пояса полагают одно, передовые европейские послушания - другое.

Link to post
Share on other sites

Ну не знаю, тебе оттуда всетки виднее должно быть, разобрались или нет. В масонском мире определенные точки над и поставлены: белые консерваторы из Библейского пояса полагают одно, передовые европейские послушания - другое.

Я не про белых или передовых, я про то, что с момента информационного всплеска больше ничего по этой теме лично я не видел. Может оно и к лучшему, ибо тема скользкая и нудная. 

И мы к ней не имеем отношение. Вот в этом я почему то уверен.

Link to post
Share on other sites

Я не про белых или передовых, я про то, что с момента информационного всплеска больше ничего по этой теме лично я не видел. Может оно и к лучшему, ибо тема скользкая и нудная. 

И мы к ней не имеем отношение. Вот в этом я почему то уверен.

Ну я не знаю, как можно не иметь к ней отношения, учитывая, что все мировое регулярное масонство связано. Прецендентов пока нет - понятно. Так так и надо говорить тогда. А просто смотреть в сторону... 

Link to post
Share on other sites

Ну я не знаю, как можно не иметь к ней отношения, учитывая, что все мировое регулярное масонство связано. Прецендентов пока нет - понятно. Так так и надо говорить тогда. А просто смотреть в сторону... 

В ОВЛР, насколько я осведомлён, вопрос об этом не поднимался. В ВЛР, сам знаешь, поржали и разошлись. Тоже там никого эта беда не заинтересовала.

Но соглашусь с тобой, что для всего мирового масонства, это растущая проблема, ибо когда-нибудь придётся по каждому отдельному случаю выносить решение на долгие годы вперёд. А признания-непризнания, или отзывы признаний из-за подобных ситуаций вполне могут быть. 

Link to post
Share on other sites

Но соглашусь с тобой, что для всего мирового масонства, это растущая проблема, ибо когда-нибудь придётся по каждому отдельному случаю выносить решение на долгие годы вперёд. А признания-непризнания, или отзывы признаний из-за подобных ситуаций вполне могут быть. 

Да, я только об этом. Ну и плюс хорошая возможность продиагностировать самих себя, сравнить с общей температурой по больнице, а где-то и проверить, а о том ли наше/их масонство в принципе. Потому как в тенденции в отдельных послушаниях продолжаю наблюдать серьезный перенос на масонство религиозных проекций.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Да, я только об этом. Ну и плюс хорошая возможность продиагностировать самих себя, сравнить с общей температурой по больнице, а где-то и проверить, а о том ли наше/их масонство в принципе. Потому как в тенденции в отдельных послушаниях продолжаю наблюдать серьезный перенос на масонство религиозных проекций.

Про религиозные проекции не приходилось вообще слышать. Ну или просто, это мимо меня прошло. А где такое наблюдается сейчас?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Про религиозные проекции не приходилось вообще слышать. Ну или просто, это мимо меня прошло. А где такое наблюдается сейчас?

А какова мотивация ВМ Джорджии, ты думаешь? А большинства братьев из ВЛР, которые высказывались резко по этим вопросам на платформе, где мы это все обсуждали? Они просто ожидают от масонства ровно того же, что они имеют в своих конфессиях, ах, ведь на Библии клянемся, итп. А исходное требование простое: to be good Men and true, or Men of Honour and Honesty (быть достойным, настоящим Человеком, или же Человеком Честным и Человеком Чести). 

Где про все остальное, от чего так корежит многих ? Как это "остальное" исключает то, что требуется ? 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А какова мотивация ВМ Джорджии, ты думаешь?  

Ну ВМ ВЛ Джорджии да, наверное.

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А большинства братьев из ВЛР, которые высказывались резко по этим вопросам на платформе, где мы это все обсуждали? 

Ну там разные люди есть, и отчасти далеко не из религиозных побуждений они высказывались, а исходя из своей личной неприязни к этому ко всему. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Они просто ожидают от масонства ровно того же, что они имеют в своих конфессиях, ах, ведь на Библии клянемся, итп. А исходное требование простое: to be good Men and true, or Men of Honour and Honesty (быть достойным, настоящим Человеком, или же Человеком Честным и Человеком Чести). 

Где про все остальное, от чего так корежит многих ? Как это "остальное" исключает то, что требуется ?

Да многие, почти все клялись на Библии или Торе или Коране. Но корёжит почему то только некоторых. 

Мне кажется, всё дело в личных антипатиях и неприятии того, что чуждо, не понятно и местами пугающе.

А то, что основными требованиями было всегда тобою процитированное, это я с тобой полностью согласен. Изначально никаких таких особых и дополнительных требований к кандидатам не было. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Мне кажется, всё дело в личных антипатиях и неприятии того, что чуждо, не понятно и местами пугающе.

А то, что основными требованиями было всегда тобою процитированное, это я с тобой полностью согласен. Изначально никаких таких особых и дополнительных требований к кандидатам не было. 

Дык не только изначально, всегда. Но почему-то отдельные личности считают возможным как раз таки спроецировать и добавить к этим критериям категории иудео-христианского монотеизма...

Например...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

На твой риторический, видимо, вопрос ответа у меня нет, а вот за все Регулярное и Признанное масонство я бы на твоём месте говорить не стал. В топике упомянуто более одного доказательства того, что полного согласия по этому вопросу у нас нет.

И тем не менее тенденция именно такова.

У нас, как правило, оскоплённых дяденек с сиськами не принимают, а как исключение - тенденции про "давайте это обсудим" и "они тоже люди".

У "самых передовых европейских" и либероидов - как правило, либерте и дяденьки с сиськами допускаются, а обратное - как исключение. Не зря всевозможным "новаторам" в масонстве прилип ярлык "либеральные".

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

У нас, как правило, оскоплённых дяденек с сиськами не принимают, а как исключение - тенденции про "давайте это обсудим" и "они тоже люди".

 

"Как правило" - т.е. бывают исключения? ;)   Выше было сказано, что уровень религиозности проверить невозможно.  Для измерения уровня гомосексуальности так же нет ни какого лекала кроме каминг-аута со стороны самого масона или кандидата, ни у  традиционалистов, ни у либералов, ни в мужских, ни в смешанных, ни в женских ложах.   Если к такому брату или сестре позже придет осознания ошибки его гендерной природы - то  с какого момента он становится "извращенцем"?

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

"Как правило" - т.е. бывают исключения? ;)   Выше было сказано, что уровень религиозности проверить невозможно.  Для измерения уровня гомосексуальности так же нет ни какого лекала кроме каминг-аута со стороны самого масона или кандидата, ни у  традиционалистов, ни у либералов, ни в мужских, ни в смешанных, ни в женских ложах.   Если к такому брату или сестре позже придет осознания ошибки его гендерной природы - то  с какого момента он становится "извращенцем"?

В теории в себе человек странно определился, как ему камень унести? У него с оболочкой проблемы и это минимум.

Link to post
Share on other sites

"Как правило" - т.е. бывают исключения? ;)   Выше было сказано, что уровень религиозности проверить невозможно.  Для измерения уровня гомосексуальности так же нет ни какого лекала кроме каминг-аута со стороны самого масона или кандидата, ни у  традиционалистов, ни у либералов, ни в мужских, ни в смешанных, ни в женских ложах.   Если к такому брату или сестре позже придет осознания ошибки его гендерной природы - то  с какого момента он становится "извращенцем"?

С того, когда члены ложи заметят в нём характерные гендерные отличия от самих себя)

Link to post
Share on other sites

"Как правило" - т.е. бывают исключения? ;)   Выше было сказано, что уровень религиозности проверить невозможно.  Для измерения уровня гомосексуальности так же нет ни какого лекала кроме каминг-аута со стороны самого масона или кандидата, ни у  традиционалистов, ни у либералов, ни в мужских, ни в смешанных, ни в женских ложах.   Если к такому брату или сестре позже придет осознания ошибки его гендерной природы - то  с какого момента он становится "извращенцем"?

Исключений мне известно аж 1. А именно реакция на недопущение дяденьки, который приделал себе сиськи, в одной из ВЛ США и исключение в другой ВЛ гомосексуалиста "сочетавшегося браком" с гомосексуалистом. Ряд других ВЛ США по этому поводу выразили негатив. Я слабо владею вопросом по загранице в этом отношении. Но судя по отзывам братьев и информации открытых источников, как правило отношение к переделанным мужчинам и т.п. - именно как к лицам, не соответствующим критериям, а тенденции "давайте это обсудим" - именно исключение. Впрочем, это не исключает проникновения такого контингента путем сокрытия своих особенностей. Поэтому я и удивляюсь, зачем вообще они к нам идут, им что "либерального масонства" мало? 

Link to post
Share on other sites

К сожалению, для категории предприимчивых буржуа - повсеместно - не редко, характерна либероидная, вседопускающая "мораль", а вернее моральный дальтонизм, отсутствие различения добра и зла. Всё, что ограничивает низменные желания, такие люди отметают как "предрассудки", и мошенничество, педофилия или наркомания для таких людей просто не отличается от рыбалки или вождения велосипеда. Моральные дальтоники - это явление массовое, увы. Устремляясь в Масонство за связями и статусом, безусловно они могут и будут ложно заявлять о своей вере, будучи атеистами, бить себя пяткой в грудь о морали и т.п. И к сожалению, до меня доходит информация о попытках проникновения таких персонажей в Масонство. Но всё равно они не могут долго скрывать свою натуру и она себя проявит. Масонство обладает иммунитетом, выработанным веками, мы умеем понимать, кто к нам пришел. Дальше - вопрос внутренний. Конечно, если даже после выявления паршивой овцы, в некой ложе решат её оставить - то придётся констатировать, что вся ложа суть чуждый элемент.

Link to post
Share on other sites

Что можно сказать по этой теме ещё... Пойдёт масонская история по пути деградации принципов и отхода от традиций, значит угаснет быстро. Не пойдёт, значит есть надежда, что сохранится традиция в первородном виде.

На сегодняшний день тенденции не очень хорошие, в особенности для англо-саксонского масонства, потому как оно взвалило бремя на себя, за жёсткое сохранение традиций в их незыблемом виде. Но вот именно туда и направили свои стопы трансгендеры, именно там они хотят почему-то быть (хотя не только). И реакция по отзыву признаний внутри ВЛ США, тому очень странный сигнал. Ибо из-за этого раньше вопрос никогда не поднимался. Посмотрим, что будет дальше. Если в США будет преобладать мнение, что можно и нужно их принимать, то может начаться раздрай. А может они полюбовно между собой договорятся. 

Но если начнут принимать, то в штатах конец наступит регулярному масонству.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...