Jump to content

ОВЛА о принятии членов прошедших процедуру смены пола


Gabaon
 Share

Recommended Posts

2 минуты назад, Raul сказал:

Если бы речь шла не просто о любителях крыжовника, а о любителях например, поглощать крыжовник через ноздри, о филателистах собирающих марки в альбом из человеческой кожи, о сантехниках, которые встраивают кран вместо причинного органа, то сопоставление было бы аналогичным. А так, вы пытаетесь сравнивать несравнимое. 

Вполне аналогичное и сравнимое. При ответе на вопрос, хороший человек или нет, нельзя руководствоваться тем, какие ягоды, формы сексуального удовлетворения, музыку, одежду и пр. он предпочитает. Надо смотреть, улучшает ли он жизнь окружающих или нет. Это, конечно, нельзя оценить наверняка, все такие оценки будут делаться в условиях неполноты исходных данных, но надо обращать внимание именно на это и хотя бы пытаться строить на этом свои оценки. А потому любые оценки в духе "все геи/негры/евреи/крыжовникоеды/сантехники/голубоглазые - козлы" (или, наоборот, "хорошие парни") дискриминационны в принципе и потому недопустимы. Как и любые попытки сегрегации по этим признакам, не исходящие от самих их обладателей.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, otis93 сказал:

Вполне аналогичное и сравнимое. При ответе на вопрос, хороший человек или нет, нельзя руководствоваться тем, какие ягоды, формы сексуального удовлетворения, музыку, одежду и пр. он предпочитает. Надо смотреть, улучшает ли он жизнь окружающих или нет. Это, конечно, нельзя оценить наверняка, все такие оценки будут делаться в условиях неполноты исходных данных, но надо обращать внимание именно на это и хотя бы пытаться строить на этом свои оценки. А потому любые оценки в духе "все геи/негры/евреи/крыжовникоеды/сантехники/голубоглазые - козлы" (или, наоборот, "хорошие парни") дискриминационны в принципе и потому недопустимы. Как и любые попытки сегрегации по этим признакам, не исходящие от самих их обладателей.

Все они "хорошие парни", пока не проявляют активности в навязывании своих норм тем, кто не считает это нормой. Если эту черту переступают, то меняют свой статус на противоположный и тем самым по сути дают моральное право для различного рода противодействия, использовать это право или нет остаётся за выбором последней стороны. Дело в том, что много у кого сейчас может отлёживаться это самое "моральное право" как козырь в рукаве до "лучших времён" и тогда все эти чуждые движения могут понести колоссальный ущерб из за своих действий. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Raul сказал:

Все они "хорошие парни", пока не проявляют активности в навязывании своих норм тем, кто не считает это нормой. Если эту черту переступают, то меняют свой статус на противоположный и тем самым по сути дают моральное право для различного рода противодействия, использовать это право или нет остаётся за выбором последней стороны. Дело в том, что много у кого сейчас может отлёживаться это самое "моральное право" как козырь в рукаве до "лучших времён" и тогда все эти чуждые движения могут понести колоссальный ущерб из за своих действий. 

Ну так то же касается любого человека, в том числе гетеросексуального (или любителя крыжовника). И я гораздо чаще вижу навязывание своих предпочтений как нормы как раз со стороны гетеросексуалов. Вот как прямо сейчас.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, otis93 сказал:

Но я могу предложить альтернативу. Поскольку в законах большинства цивилизованных стран прописано равенство людей, независимо от пола, национальности, религиозных взглядов и иных признаков (сексуальная ориентация, если что, относится к "иным признакам"), то тем, кого эти законы не устраивают, можно предложить создать свою страну, куда не будут допускаться определённые категории граждан, скажем, по признаку того, каким способом они занимаются сексом, во что верят, какие читают книги, какую слушают музыку и пр.

В цивилизованных странах законы принимаются волей большинства.

Неверное требование чтобы ЛГБТ, инвалиды, или негры, перестали существовать в поле зрения. Но если бы у большинства было требование отличать ЛГБТ заставив их носить какую нибудь дурацкую шапку как евреев это было бы вполне справедливо. Потому что я не понимаю как иначе можно создать доверие между сторонами если одна из них тупо желает уничтожения другой. Впрочем лишь потому и желает что не имеет представления о том зачем они сами живут.

И вообще у нас должны быть законы отделяющие обезьяну от человека, это исходя из переписки Отиса с Раулем видно.

Link to comment
Share on other sites

 

42 минуты назад, 5TALKER сказал:

В цивилизованных странах законы принимаются волей большинства.

То есть, всё-таки, "меньшинства" - это не про сторонников ЛГБТ, а про их противников? 

42 минуты назад, 5TALKER сказал:

Неверное требование чтобы ЛГБТ, инвалиды, или негры, перестали существовать в поле зрения. Но если бы у большинства было требование отличать ЛГБТ заставив их носить какую нибудь дурацкую шапку как евреев это было бы вполне справедливо. Потому что я не понимаю как иначе можно создать доверие между сторонами если одна из них тупо желает уничтожения другой. Впрочем лишь потому и желает что не имеет представления о том зачем они сами живут.

"Заставлять носить что-нибудь дурацкое" (различные звёздочки и кружочки разных цветов) тоже уже кое-где пробовали - и для евреев, и для гомосексуалистов, и, кстати, для масонов тоже.

Кстати, какая именно сторона желает "уничтожения" другой? От ЛГБТ, даже самых радикальных, я такого в адрес гетеросексуалов не слышал. С обратной стороны - слышал. Так чем, в таком случае, станут "дурацкие шапки", кроме как мишенью для, в лучшем случае, насмешек и дискриминации, в худшем - уничтожения? И кто, в таком случае, "не имеет представления, зачем живёт"?

Ну и более сложный технический момент. Скажем, кто-то вообще не принадлежит к ЛГБТ-движению, не участвует в парадах и пр. и вообще обычно влюбляется и занимается сексом с лицами противоположного пола, но в какой-то момент решил попробовать со своим или просто взаимно влюбился в представителя своего пола. А потом ситуация прошла, и он снова убеждённый гетеросексуал. Ему что, на какое-то время надевать "дурацкую шапку", а потом снова ходить без неё? Или, скажем, он сексуально гетеросексуал, а эстетически - гомосексуал. Нужна ли ему "дурацкая шапка"? Или он проявляет гомосексуальное поведение чисто ситуативно, потому что долгое время находится в тюрьме / спортивном лагере / закрытом колледже для мальчиков / монастыре, а так гетеросексуал. В общем, мир (и человеческая сексуальность в том числе) гораздо сложнее, чем искусственно выстроенные рамки.

И потом, остаётся главный вопрос: почему мы заставляем носить "дурацкие шапки" именно ЛГБТ, а не любителей крыжовника, филателистов или фанатов Бориса Гребенщикова?..

42 минуты назад, 5TALKER сказал:

И вообще у нас должны быть законы отделяющие обезьяну от человека, это исходя из переписки Отиса с Раулем видно.

Если это отличие есть, для этого не требуется принимать законов. Ну а если нет, то и смысла в принятых законах в этом случае нет.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, otis93 сказал:

То есть, всё-таки, "меньшинства" - это не про сторонников ЛГБТ, а про их противников? 

Большинство смысла в противостоянии этом не находит, как и ЛГБТ, поэтому и получается что позиции совпадают.

 

2 часа назад, otis93 сказал:

Кстати, какая именно сторона желает "уничтожения" другой? От ЛГБТ, даже самых радикальных, я такого в адрес гетеросексуалов не слышал. С обратной стороны - слышал. Так чем, в таком случае, станут "дурацкие шапки", кроме как мишенью для, в лучшем случае, насмешек и дискриминации, в худшем - уничтожения? И кто, в таком случае, "не имеет представления, зачем живёт"?

Фанатиков уже можно считать преступниками или психами, им не шапки, а наручники и кандалы, лишение свободы в принципе как мера мне не нравится, ни для каких преступлений. Исправительные работы вообще извращение, ведь вроде как правильно когда люди по своей воле чем то полезным заняты, хоть бы раз пример попался кого принудительный труд исправил. В отличие от фанатиков и идолопоклонников, или любителей следовать идеологиям, человек который живёт и ему это нравится... ...даже не знаю, вряд ли например наукой ради науки можно заниматься, просто сам процесс либо нравится, либо нет... ...ну и конечно стремится сохранять жизнь в её многообразии.

Ну не то чтобы дурацкие, а просто что то чтобы видно было что человек принадлежит к нетрадиционной ориентации и соблюдает правила того места где находится и нельзя ему предъявить претензии только лишь за шапку. Это временно, но думаю что будет лучше гей-парада.

Смех разве плохо? Там что то другое, вроде игнорирования индивидуальности, неприятно когда с тобой без разумной на то причины желают общаться например лишь как с представителем пола. Ну и без шовинизма скучно, словно пошутить нельзя уже.

2 часа назад, otis93 сказал:

Ну и более сложный технический момент. Скажем, кто-то вообще не принадлежит к ЛГБТ-движению, не участвует в парадах и пр. и вообще обычно влюбляется и занимается сексом с лицами противоположного пола, но в какой-то момент решил попробовать со своим или просто взаимно влюбился в представителя своего пола. А потом ситуация прошла, и он снова убеждённый гетеросексуал. Ему что, на какое-то время надевать "дурацкую шапку", а потом снова ходить без неё? Или, скажем, он сексуально гетеросексуал, а эстетически - гомосексуал. Нужна ли ему "дурацкая шапка"? Или он проявляет гомосексуальное поведение чисто ситуативно, потому что долгое время находится в тюрьме / спортивном лагере / закрытом колледже для мальчиков / монастыре, а так гетеросексуал. В общем, мир (и человеческая сексуальность в том числе) гораздо сложнее, чем искусственно выстроенные рамки.

Я написал зачем шапка. И про лишение свободы тоже выше. Монастыри, тюрьмы, лагеря, сегодня родители не знают даже что в школах и детсадах происходит, бюлютню в урну бросил и этого достаточно.

2 часа назад, otis93 сказал:

Если это отличие есть, для этого не требуется принимать законов. Ну а если нет, то и смысла в принятых законах в этом случае нет.

Нету чего то у обезьян, или даже у растений. Наверное даже сам otis93 об этом писал 😅 Сам и найдёт где ;)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, 5TALKER сказал:

Большинство смысла в противостоянии этом не находит, как и ЛГБТ, поэтому и получается что позиции совпадают.

Стало быть, и проблемы не вижу. Или Вы предлагаете наделить отдельное меньшинство - агрессивных ЛГБТборцев - особыми правами и полномочиями?

3 минуты назад, 5TALKER сказал:

Фанатиков уже можно считать преступниками или психами, им не шапки, а наручники и кандалы, лишение свободы в принципе как мера мне не нравится, ни для каких преступлений.

Если это касается в равной степени любых фанатиков, то согласен.

17 минут назад, 5TALKER сказал:

Ну не то чтобы дурацкие, а просто что то чтобы видно было что человек принадлежит к нетрадиционной ориентации и соблюдает правила того места где находится и нельзя ему предъявить претензии только лишь за шапку. Это временно, но думаю что будет лучше гей-парада.

А с какой стати принуждать какую-то категорию граждан а) разглашать какие-то свои вкусы в чём-либо, б) требовать носить элементы одежды, которые им могут не нравиться? Тогда уж или всем писать на спине список сексуальных предпочтений (пол, позы, фетиши, кто какой рукой мастурбирует и пр.), периодически их редактируя исходя из меняющихся вкусов, или никому. Ну и, если мы указываем сексуальные предпочтения, давайте ещё тем, кто любит свинину, делать значок одного вида, а тем, кто не любит - другого вида. А то получается, что тот, кто вводит такие законы, а) считает сексуальные вкусы чем-то принципиально отличным от музыкальных или кулинарных, б) считает именно свои вкусы "правильными", в) считает, что вкусы, не соответствующие его взглядам, обязательно должны становиться достоянием общественности. Если допустить такой подход к ориентациям, то тем самым мы открываем "ящик Пандоры": с теми же основаниями потребуют ношение "знаков отличия" тем, кто занимается сексом в позах, отличных от миссионерской, или самоудовлетворяется, или смотрит порнушку, или занимается сексом вне брака. А дальше - такие же "знаки отличия" можно требовать от невакцинированных, состоящих в оккультных сообществах, творческих личностей, безработных, евреев, "врагов народа" - кого угодно ещё, всё это мы уже проходили, надо помнить уроки истории и делать из них выводы.

25 минут назад, 5TALKER сказал:

Смех разве плохо?

Смех - прекрасно. Даже насмешки, троллинг, "неполиткорректные" анекдоты - хорошо, они закаляют характер и, как ни странно, учат толерантности (если так можешь ты, то так могут и к тебе). А вот намеренная травля - это не очень хорошо.

28 минут назад, 5TALKER сказал:

Там что то другое, вроде игнорирования индивидуальности, неприятно когда с тобой без разумной на то причины желают общаться например лишь как с представителем пола. 

Вот и я о том же. Смотрите, что собой представляет человек как личность, а не к какому полу относит себя и с кем предпочитает заниматься сексом. Ведь то же самое игнорирование индивидуальности сплошь и рядом и в гетеросексуальных отношениях: в женщине часто видят именно сексуальный объект, а не личность, в мужчине - тоже какие-то функции вроде спонсора или носильщика тяжестей. Надо с этим бороться, а не с тем, что чьи-то сексуальные предпочтения отличаются от Ваших.

Link to comment
Share on other sites

Конфликт не между людьми, а между двумя группами. Между теми кто представляет интересы традиционного общества и теми кто претендует на место нормы. Хватает проблем от фанатиков орущих с позиций религии, фанатикам в ответ прилетает о том что они зло и невежество одновременно вместе с этим ломая все попытки разобраться с тем почему нормой должно являться вполне определённое поведение. И мне не нужно чтобы кого либо заставляли следовать именно традиционному поведению, нужно лишь чтобы оно признавалось таковым, это где родители мать и отец, где нужно почитание родителей, где м+м не дают потомства и поэтому м+м - смерть. Есть такие нормы в природе человека?

1 час назад, otis93 сказал:

А с какой стати принуждать какую-то категорию граждан а) разглашать какие-то свои вкусы в чём-либо, б) требовать носить элементы одежды, которые им могут не нравиться? Тогда уж или всем писать на спине список сексуальных предпочтений (пол, позы, фетиши, кто какой рукой мастурбирует и пр.), периодически их редактируя исходя из меняющихся вкусов, или никому. Ну и, если мы указываем сексуальные предпочтения, давайте ещё тем, кто любит свинину, делать значок одного вида, а тем, кто не любит - другого вида. А то получается, что тот, кто вводит такие законы, а) считает сексуальные вкусы чем-то принципиально отличным от музыкальных или кулинарных, б) считает именно свои вкусы "правильными", в) считает, что вкусы, не соответствующие его взглядам, обязательно должны становиться достоянием общественности. Если допустить такой подход к ориентациям, то тем самым мы открываем "ящик Пандоры": с теми же основаниями потребуют ношение "знаков отличия" тем, кто занимается сексом в позах, отличных от миссионерской, или самоудовлетворяется, или смотрит порнушку, или занимается сексом вне брака. А дальше - такие же "знаки отличия" можно требовать от невакцинированных, состоящих в оккультных сообществах, творческих личностей, безработных, евреев, "врагов народа" - кого угодно ещё, всё это мы уже проходили, надо помнить уроки истории и делать из них выводы.

С преступниками в кандалах, примерно так же, хорошее напоминание о том как много придурков рядом бродит не способных вести себя в соответствии с правилами. А для ЛГБТ это просто чтобы признавали их наличие и не игнорировали их нужды, и мне так же всё равно я и сам этот момент могу поддержать с позиции солидарного большинства. В замен просто уметь видеть мир с точки зрения того что для выживания человека вероятно является нормой. А когда перестанете хомосапиенсами быть, тогда уже я точно ничего не смогу сказать по поводу нормы для нового существа.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, 5TALKER сказал:

Конфликт не между людьми, а между двумя группами. Между теми кто представляет интересы традиционного общества и теми кто претендует на место нормы.

Сомнение вызывают даже слова "традиционное общество". На определённом этапе "традиционное общество" признавало каннибализм, рабовладение, бесправие женщин, кровную месть и много чего ещё - надо ли всё это возвращать обратно по причине "традиционности"? А если нет, то на каком основании проводить границу - до какого момента мы откручиваем назад, а до какого уже не будем? Кто-то ставит границу на СССР, кто-то на революции, кто-то на петровских реформах, кто-то на крещении Руси, кто-то ещё дальше. Да и сами традиции в разных обществах разные - почему традиции нетерпимого к различным формам сексуального поведения христианского или исламского общества мы ставим выше терпимых к разным проявлениям сексуальности античности, доисламской Персии, Японии? И в каких моментах нам следовать "традиционности", а в каких нет? Отказаться ли от картошки, кукурузы, помидоров? От автомобилей, самолётов, компьютеров? От равноправия мужчины и женщины?

26 минут назад, 5TALKER сказал:

И мне не нужно чтобы кого либо заставляли следовать именно традиционному поведению, нужно лишь чтобы оно признавалось таковым, это где родители мать и отец, где нужно почитание родителей, где м+м не дают потомства и поэтому м+м - смерть. Есть такие нормы в природе человека?

Этот момент уже отмечался.

Во-первых, М+М, например, потомства не дают, но Ж+Ж вполне могут, пусть и не самостоятельно.

Во-вторых, репродуктивность - не единственный критерий "полезности" особи в популяции: женщины после менопаузы тоже не дают потомства, кто-то ВООБЩЕ не хочет давать потомства (и не только монахи - хотя и их принуждать плодиться было бы абсурдно), у муравьёв или голых землекопов так вообще подавляющее большинство потомства не даёт, но пользу обществу определённо приносит (да и у людей секс далеко не всегда ведёт к зачатию - следуя той же логике, надо бороться и с контрацепцией).

В-третьих, даже облигатные гомосексуалисты вполне могут из социальных побуждений заключать гетеросексуальные браки и заводить детей, не отказываясь от гомосексуальных отношений, а уж насчёт бисексуалов всякие отсылки к "нерепродуктивности" вообще неуместны.

В-четвёртых, гомосексуальное поведение (чаще бисексуальность, но иногда и облигатная гомосексуальность) вполне себе распространено у многих животных, включая наших ближайших родственников бонобо (да и во многих вполне традиционных обществах), так что это явно не что-то противоестественное.

26 минут назад, 5TALKER сказал:

С преступниками в кандалах, примерно так же, хорошее напоминание о том как много придурков рядом бродит не способных вести себя в соответствии с правилами. А для ЛГБТ это просто чтобы признавали их наличие и не игнорировали их нужды, и мне так же всё равно я и сам этот момент могу поддержать с позиции солидарного большинства. В замен просто уметь видеть мир с точки зрения того что для выживания человека вероятно является нормой. А когда перестанете хомосапиенсами быть, тогда уже я точно ничего не смогу сказать по поводу нормы для нового существа.

Чтобы признавать наличие и не игнорировать нужды, нужны не ярлычки, а понимание того, что все люди от рождения наделены определёнными базовыми правами, а остальные права (вроде водительских, родительских, учительских и пр.) могут приобретать по своим навыкам, знаниям или другим качествам, значимым для эффективного пользования этими правами, а не по тому, кто с кем спит, кто что ест, у кого какая кожа, цвет глаз, форма черепа, гаплогруппа и пр.

И, опять же, даже если ярлычки - "чтобы признавали наличие и не игнорировали нужды" - почему мы тогда ограничиваемся ЛГБТ? Давайте как-нибудь помечать любителей позы "женщина сверху", куннилингуса, если шире - свинины или крыжовника, БГ или "Ласкового мая" и т. д. Откуда такие представления о сверхценности именно сексуальных предпочтений по сравнению со всеми остальными?

Link to comment
Share on other sites

Интересная статейка, кстати: https://proza.ru/2013/08/23/197

Уайльда, думаю, знают все, что он был бисексуалом (женат, в браке родились два сына) и даже преследовался за это - тоже, но ещё он был Мастером Масоном. Про Родса раньше ничего не слышал (облигатный гомосексуалист, Мастер Масон). Гувера тоже многие знают, личность очень противоречивая (хотя лично мною уважаемая), о том, что он масон и гомосексуалист, я узнал только из этой статьи, причём он не просто Мастер, а обладатель 33-й градуса.

Link to comment
Share on other sites

13.08.2021 в 16:09, otis93 сказал:

Сомнение вызывают даже слова "традиционное общество". На определённом этапе "традиционное общество" признавало каннибализм, рабовладение, бесправие женщин, кровную месть и много чего ещё - надо ли всё это возвращать обратно по причине "традиционности"? А если нет, то на каком основании проводить границу - до какого момента мы откручиваем назад, а до какого уже не будем? Кто-то ставит границу на СССР, кто-то на революции, кто-то на петровских реформах, кто-то на крещении Руси, кто-то ещё дальше. Да и сами традиции в разных обществах разные - почему традиции нетерпимого к различным формам сексуального поведения христианского или исламского общества мы ставим выше терпимых к разным проявлениям сексуальности античности, доисламской Персии, Японии? И в каких моментах нам следовать "традиционности", а в каких нет? Отказаться ли от картошки, кукурузы, помидоров? От автомобилей, самолётов, компьютеров? От равноправия мужчины и женщины?

Нужно что то правильное в основы общества заложить, и это не имеет отношения к истории которая у Руси так себе и не несёт ничего важного для её современного населения, разве что как то вылезти из такой истории пора уже. Впрочем для того как делать не надо у нас всегда отличные примеры находятся, может пойдёт на пользу. В правах никого ущемлять не стоит, но нужно чтобы те кто занимается воспитанием детей имели представление о том как выглядит обычная семья с отцом матерью сыновьями и дочерями, братьями, сёстрами.

 

13.08.2021 в 16:09, otis93 сказал:

Этот момент уже отмечался.

Во-первых, М+М, например, потомства не дают, но Ж+Ж вполне могут, пусть и не самостоятельно.

Прекрасно, эта информация много места в башке не занимает, рассказать об этом лишний раз не сложно. 

 

13.08.2021 в 16:09, otis93 сказал:

Чтобы признавать наличие и не игнорировать нужды, нужны не ярлычки, а понимание того, что все люди от рождения наделены определёнными базовыми правами, а остальные права (вроде водительских, родительских, учительских и пр.) могут приобретать по своим навыкам, знаниям или другим качествам, значимым для эффективного пользования этими правами, а не по тому, кто с кем спит, кто что ест, у кого какая кожа, цвет глаз, форма черепа, гаплогруппа и пр.

На бумаге гладко как обычно. Там где то в соседней теме Скептик про понимание написал. Но даже если люди умеют государством пользоваться здесь разговор скорее о том почему некоторое группы людей друг другу не доверяют. В простой ситуации где нужно чуть обратить внимание целого общества, а не только какой то части ярлычок вполне вариант, легко надеть легко снять, впрочем забудем раз не нравится. Напомню только что гетеросексуалам вообще неинтересно то что где то у кого то что то бывает подругому, и они не думают о том что могут воспитывать кого то с отличной ориентацией, но заранее об этом их особо подумать не заставишь.

 

Link to comment
Share on other sites

13.08.2021 в 13:55, otis93 сказал:

Вот и я о том же. Смотрите, что собой представляет человек как личность, а не к какому полу относит себя и с кем предпочитает заниматься сексом. Ведь то же самое игнорирование индивидуальности сплошь и рядом и в гетеросексуальных отношениях: в женщине часто видят именно сексуальный объект, а не личность, в мужчине - тоже какие-то функции вроде спонсора или носильщика тяжестей. Надо с этим бороться, а не с тем, что чьи-то сексуальные предпочтения отличаются от Ваших.

Если бы кто то просто от нежелания поступал иначе, но смотрят ровно туда куда смотрят.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, 5TALKER сказал:

В правах никого ущемлять не стоит, но нужно чтобы те кто занимается воспитанием детей имели представление о том как выглядит обычная семья с отцом матерью сыновьями и дочерями, братьями, сёстрами.

А как же однополые семьи с матерью и бабушкой? :)

8 минут назад, 5TALKER сказал:

Напомню только что гетеросексуалам вообще неинтересно то что где то у кого то что то бывает подругому, и они не думают о том что могут воспитывать кого то с отличной ориентацией, но заранее об этом их особо подумать не заставишь.

К сожалению, далеко не всем гетеросексуалам это неинтересно, и (не считая совсем уж недавней истории) преследовались, как правило, гомосексуалы гетеросексуалами, а не наоборот. Причём "преследовались" - это не просто принуждались носить "смешные шапки", а сажались в тюрьмы, лагеря, побивались камнями и пр.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, otis93 сказал:

К сожалению, далеко не всем гетеросексуалам это неинтересно, и (не считая совсем уж недавней истории) преследовались, как правило, гомосексуалы гетеросексуалами, а не наоборот. Причём "преследовались" - это не просто принуждались носить "смешные шапки", а сажались в тюрьмы, лагеря, побивались камнями и пр.

Так до сих пор и не получается объяснить людям что для гетеросексуалов отличной от своей сексуальной ориентации по умолчанию не существует. Даже не верится что есть то что может заставляет людей проявлять столь враждебное отношение из-за отличной ориентации либо даже очень конкретной ориентации, в какой области науки на это вообще более менее понятный ответ есть.

 

12 часов назад, otis93 сказал:

А как же однополые семьи с матерью и бабушкой? :)

В том то и дело что информацию нужно иметь о том что требуется для воспитания мальчика или девочки, и уж если ребёнку кто то замещает отца играя роль, то ребёнок должен это понимать, чтобы у ребёнка ничего в башке не смешивалось лишнего. А то в зрелом возрасте доказывать людям что им надо уметь всё по своим местам раскладывать, хрен найдёшь с чего они вообще начать способны это делать.

Link to comment
Share on other sites

13.08.2021 в 09:49, 5TALKER сказал:

В цивилизованных странах законы принимаются волей большинства.

 

Это заблуждение.  Венцом "Прямой демократии" ещё не удостоило себя ни одно государство мира. А вот человеческий фактор, сквозит со всех щелей, пардон за вульгарность. Пример? Ну а как же..

Если мужчина дарит женщине дорогое колье, то считается нормальным, если она в знак благодарности переспит с ним. А если мужчина ей даёт 20 000 рублей, и она с ним переспит, то это считается проституцией и её можно за это арестовать. Парадокс. И так во всём. Нет никаких правовых государств, имхо. Всё очень просто. Если в государстве человек становится преступником, то это не с человеком "вдруг" что-то не так, это с государством что-то не так. И я не знаю государств без преступников. Цивилизованность? Удобный ксенофобский термин, не более. Моё мнение.

 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Клодий Пульхр сказал:

Это заблуждение.  Венцом "Прямой демократии" ещё не удостоило себя ни одно государство мира.

Но некоторые общества в разные времена были таковыми.

18 минут назад, Клодий Пульхр сказал:

Если мужчина дарит женщине дорогое колье, то считается нормальным, если она в знак благодарности переспит с ним. А если мужчина ей даёт 20 000 рублей, и она с ним переспит, то это считается проституцией и её можно за это арестовать. Парадокс.

Всего лишь ещё один повод легализовать проституцию. Если мы добровольно, осознанно, без принуждения (в том числе тяжёлыми жизненными обстоятельствами) меняем один ресурс на другой - это наше полное право. Ну и, с другой стороны, что мужчинам, что женщинам надо работать над самоуважением и заботиться о приобретении и сохранении действительно ценных для них ресурсов, а не тех, которые считаются таковыми в обществе.

18 минут назад, Клодий Пульхр сказал:

Нет никаких правовых государств, имхо. Всё очень просто. Если в государстве человек становится преступником, то это не с человеком "вдруг" что-то не так, это с государством что-то не так. И я не знаю государств без преступников.

Брат Михаил Александрович с Вами бы согласился. Я тоже противник государственности как таковой в перспективе, однако пока этого сделать не удаётся, правовым государством можно считать такое, где законы равно действуют на всех граждан, независимо от их пола, расы, национальности, сексуальной ориентации, имущественного положения, социального статуса и пр. Понятно, что "идеально правового" действительно нет, но чем в большей степени этот признак (равенство перед законом) государству присущ, тем оно больше может считаться правовым.

18 минут назад, Клодий Пульхр сказал:

Цивилизованность? Удобный ксенофобский термин, не более. Моё мнение.

Но и "культурный релятивизм" - не лучшая альтернатива. Если смотреть совсем уж глобально - то племя каннибалов ничуть не хуже цивилизованных людей. Но если исходить из концепции, что какой-то культурный прогресс всё же возможен, и что одни действия этически вернее других, то можно выработать свою золотую серединку между слишком узкими и тенденциозными представлениями о "цивилизованности" и уравнивании любого людоеда с "лучшими представителями человечества".

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

20.08.2021 в 18:34, Клодий Пульхр сказал:

Это заблуждение.  Венцом "Прямой демократии" ещё не удостоило себя ни одно государство мира. А вот человеческий фактор, сквозит со всех щелей, пардон за вульгарность. Пример? Ну а как же..

Если мужчина дарит женщине дорогое колье, то считается нормальным, если она в знак благодарности переспит с ним. А если мужчина ей даёт 20 000 рублей, и она с ним переспит, то это считается проституцией и её можно за это арестовать. Парадокс. И так во всём. Нет никаких правовых государств, имхо. Всё очень просто. Если в государстве человек становится преступником, то это не с человеком "вдруг" что-то не так, это с государством что-то не так. И я не знаю государств без преступников. Цивилизованность? Удобный ксенофобский термин, не более. Моё мнение.

 

Подарок или оплата, от чего граница начинается за которой проституция сказать невозможно, чего то не хватает.

А государств вообще никаких нету если до конца разбираться, в государство поиграть можно, и никакой свехценности оно не несёт кроме того чтобы порядок и более менее свободное развитие обеспечить на сегодня, учимся быть обществом цивилизованным. Вроде как ясно что нету смысла идентифицировать себя иначе чем человеком в большинстве случаев, но если вернуться к теме форума то можно предположить что что то пошло не так. Не то чтобы кто то лжёт о том что некоторых людей на теме своего пола заклинило плюс большинство из которых в операции по "смене" не нуждаются не зная о своей проблеме, но никто и разбираться не стал по честному в том как это получилось.

Отличная мысль тогда пришла приплести что нибудь лишнее вроде трансгуманизма, стоило пошире посмотреть на то что мы обсуждаем:D Молодец!

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 5TALKER сказал:

Вроде как ясно что нету смысла идентифицировать себя иначе чем человеком в большинстве случаев, но если вернуться к теме форума то можно предположить что что то пошло не так. Не то чтобы кто то лжёт о том что некоторых людей на теме своего пола заклинило плюс большинство из которых в операции по "смене" не нуждаются не зная о своей проблеме, но никто и разбираться не стал по честному в том как это получилось.

Вообще, как по мне, всякая тема "трансгендерности" - вода на мельницу гендерных стереотипов. Надо просто быть собой, таким, какой есть, не вгоняя себя в рамки типа "я биологически женщина, но мне нравится мужская одежда, мужские занятия, мужской стиль поведения - значит, я трансгендер" (или наоборот). Женственность многолика, мужественность - тоже (достаточно вспомнить классические пантеоны), если кто не вписывается в сложившийся стереотип - не надо пытаться втиснуться в какой-то другой, надо просто оставаться собой. А синее тебе нравится или розовое, куклы или оружие, платья или брюки, вышивание крестиком или забивание гвоздей - это твоё личное дело, к полу это отношения не имеет, только к этим самым стереотипам. А когда мы говорим "я биологически женщина, но мне нравятся мужские занятия" - тем самым мы только поддерживаем представления о том, что занятия могут быть "мужскими" и "женскими".

Link to comment
Share on other sites

Внезапно. Новое название темы: "ОВЛА о принятии членов без членов" 🤣 Извините.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

23.08.2021 в 15:06, ДМ сказал:

Внезапно. Новое название темы: "ОВЛА о принятии членов без членов" 🤣 Извините.

И что масоны должны считать членом.

Link to comment
Share on other sites

23.08.2021 в 11:59, otis93 сказал:

Вообще, как по мне, всякая тема "трансгендерности" - вода на мельницу гендерных стереотипов. Надо просто быть собой, таким, какой есть, не вгоняя себя в рамки типа "я биологически женщина, но мне нравится мужская одежда, мужские занятия, мужской стиль поведения - значит, я трансгендер" (или наоборот). Женственность многолика, мужественность - тоже (достаточно вспомнить классические пантеоны), если кто не вписывается в сложившийся стереотип - не надо пытаться втиснуться в какой-то другой, надо просто оставаться собой. А синее тебе нравится или розовое, куклы или оружие, платья или брюки, вышивание крестиком или забивание гвоздей - это твоё личное дело, к полу это отношения не имеет, только к этим самым стереотипам. А когда мы говорим "я биологически женщина, но мне нравятся мужские занятия" - тем самым мы только поддерживаем представления о том, что занятия могут быть "мужскими" и "женскими".

 

Жесть начинается когда у кого то дети начинаю заявлять родителям что не хотят быть мальчиком или девочкой, но вместо того чтобы у родителей кукушку проверить по какой то причине психолухи вешают проблему на слабых, видимо по привычке, а то как же может быть неправ тот кто деньги приносит, на образцового гражданина бочку катить что ли. Вот об этом думаю когда пишу что никто честно разбираться не стал. Как именно был отброшен вариант с тем чтобы вышвырнуть из головы шаблонное мышление и стереотипы почему то узнать негде, ну или хотя бы признали бы что он существует пусть это и сложно вероятно из-за недостатка понимания психики.

Просто сменить пол чтобы иметь возможность жаловаться на то что вокруг сплошь невежды которые нифига тебя не понимают, задают тупые вопросы, и не способны видеть мир хоть немного иначе чем привыкли. Если бы этого не было заметно то тогда действительно могло бы остаться лишь желание поиграть роли противоположного пола и никаких жалоб на собственное тело.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, ДМ сказал:

Это ирония, шутка...понимаете!? 

Понимаю.

Все равно каждому случаю нужно будет отдельное рассмотрение не по шаблону, так что наверное вопрос более не имеет отношения к масонству.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...