Jump to content

ОВЛА о принятии членов прошедших процедуру смены пола


Gabaon
 Share

Recommended Posts

Правила определяют, что кандидат к принятию в Масонство в пределах юрисдикции ОВЛА должен быть мужчиной. Если человек, прошедший через процедуру смены пола на мужской подаёт заявление, оно должно быть рассмотрено как и остальные заявления кандидатов-мужчин. Масон, который после инициации перестал быть мужчиной не прекращает быть масоном.

https://www.freemasonrytoday.com/ugle-sgc/ugle/ugle-publishes-its-gender-reassignment-policy

 

 

IMG_20170803_154319.thumb.jpg.122d5fde3bIMG_20170803_154319.thumb.jpg.122d5fde3b

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Для них может это и норма, у нас вряд ли это будет воспринято положительно. :unsure:

А вот приедет русскоговорящий брат/сестра из Британии, что делать будете?

 

Link to comment
Share on other sites

Видимо, случился прецедент, как в ВВФ. А может в условиях давления со стороны антимасонов, Братья ОВЛА показывают свою лояльность британским законам и социуму. В любом случае, мир меняется, масонство меняется вместе с ним. Масонские символы тоже поначалу были данью оперативной традиции, потом превратились в моральные уроки, а после работ, скажем, Юнга, стали инструментами внутренней работы над собой. Поэтому многие масонские труды прошлого кажутся нам, современным ВК, написанными с совершенно неблизкой (и даже порой непонятной) нам точки зрения. 

Так что все меняется вместе с миром. Не удивлюсь, если в будущем останется "регулярное" масонство, лояльно относящееся к посвящению женщин, и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное", его не признающее. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Вывеску на дверях повесят стерлиговскую :) Или какую-нибудь фразу иерофанта космических планисфер своего ММ. Там позабористее бывает, чем у Стерлигова. 

Edited by Зелот
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А вот приедет русскоговорящий брат/сестра из Британии, что делать будете?

Не знаю. Но я бы на работы своей ложи не пустил или проголосовал бы против присутствия такого индивидуума на работах регулярной ложи.

Edited by ДМ
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Видимо, случился прецедент, как в ВВФ. А может в условиях давления со стороны антимасонов, Братья ОВЛА показывают свою лояльность британским законам и социуму. В любом случае, мир меняется, масонство меняется вместе с ним. Масонские символы тоже поначалу были данью оперативной традиции, потом превратились в моральные уроки, а после работ, скажем, Юнга, стали инструментами внутренней работы над собой. Поэтому многие масонские труды прошлого кажутся нам, современным ВК, написанными с совершенно неблизкой (и даже порой непонятной) нам точки зрения. 

Так что все меняется вместе с миром. Не удивлюсь, если в будущем останется "регулярное" масонство, лояльно относящееся к посвящению женщин, и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное", его не признающее. 

Не известно, что именно меняется и в какую строну меняется. Прецедент для кого-то неприятный, для кого-то уралибералистский, но всё это в духе последних европейских веяний и новых ценностей. 

Может быть ОВЛА и др. ВЛ пойдут дальше, может быть всё как-то устаканится и будут признавать трангендеров по тихому. Но в любом случае, это так просто не кончится, что-то должно за всем этим последовать...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 Но в любом случае, это так просто не кончится, что-то должно за всем этим последовать...

Видимо в итоге, масонство станет повсеместно смешанным. 

Link to comment
Share on other sites

Видимо в итоге, масонство станет повсеместно смешанным. 

Может станет, может нет, кто его знает...главное, чтоб оно не стало смешным.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное"

Не признанные  смешанной   ОВЛА и от этого  потерявшие свою "регулярность". :)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

Edited by ДМ
  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

очень согласен. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Масонство, это единственное, что не должен тронуть тлен разложения. Любой ценой, нет аргумента в пользу разложения души и разума. Камень не подвержен разложению. Только  scifi поблажки ибо он весёлый дебил, одно исключение из правил и всё.:D

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 8 months later...

Собственно, если пропустили через фильтр человека, который заявлял себя свободным и добрых нравов, а потом бабах - и сиськи приделал и что там ещё, ну значит вопрос к себе самим, а как так недоглядели, а кто рекомендовал, а кто поручители, а подать их сюда. Или же как в данном случае - подогнать требования под хотения. Речь идет разумеется о Регулярном и Признанном Ордене, где традиционно дам не принимают, дабы мужская компания не отвлекалась от работ на сиськи, а как этот воппос решается где-то ещё - не знаю, а фантазировать не буду. Ну а кем надо быть, чтоб в Ложу Регулярного и Признанного Масонства принять даму, переделанную в джентельмена - это конечно вопрос. Да.

Edited by Немо
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Собственно, если пропустили через фильтр человека, который заявлял себя свободным и добрых нравов, а потом бабах - и сиськи приделал и что там ещё, ну значит вопрос к себе самим, а как так недоглядели, а кт рекомендовал, а кто поручители, а подать их сюда. Или же как в данном случае - подогнать требования под хотения. Речь идет разумеется о Регулярном и Признанном Ордене, где традиционно дам не принимают, дабы мужская компания не отвлекалась от работ на сиськи, а как этот воппос решается где-то ещё - не знаю, а фантазировать не буду. Ну а кем надо быть, чтоб в Ложу Регулярного и Признанного Масонства принять даму, переделанную в джентельмена - это конечно вопрос. Да.

Вот ОНО, вам надо, ну больные люди. Худо из добра. С прошедшими Вас. Надеюсь,что скоро у вас всё наладится.  (Это по месту прописки):)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На самом деле проблема не так уж и сугубо умозрительна. Это проблема лжи. Когда мы говорим, что принимаем людей добрых нравов, и спрашиваем о вере в Бога - каждый атеист, если вдруг больше хочет стать Масоном, чем быть честным - скажет "верую". То же и со скрытыми извращенцами и т.п. вполне возможно. И сказать, что так вообще никогда не происходит, я не могу. Орден конечно за сотни лет выработал механизмы иммунитета и решения проблем, и масштаб такого рода проблем микроскопический по сравнению со всем здоровым, нормальным, позитивным в нашем братстве, а если кто и просочился то Орден его либо переделает, либо перемолет. Тем не менее, я вижу не здоровые тенденции в Европе и даже в США местами, и тут Российское Масонство оказывается одним из оплотов традиционализма и консервативности в Масонстве, у нас даже дискуссии о трансвиститах быть не может. В Британии это нарыв внутренних проблем, у них там мучительный поиск новых смыслов и численности, стареют и мрут масоны а новых мало, очевидно в современной Британии гораздо больше желающих пришить себе сиськи, чем стать масонами. Боже, храни Королеву! Зато в Южных штатах США из масонства выгоняют даже просочившихся трансов или гомиков, и мы их конечно поддерживаем. В мире двужопых и рогатых, мы остаемся оплотом Добра.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

Ну, я бы не сравнивал неприятие к транссексуалам с расизмом и антисемитизмом. Я считаю что желание изменить пол - это как желание ампутировать свою полностью здоровую руку и заменить ее искусственной просто потому что "не устраивает", что априори - болезнь. Не стоит же принимать ненормальных только ради того чтобы "отвечать духу поиска современной молодежи" (что в данном контексте тоже спорно, далеко не вся молодежь - люди с психическими отклонениями). Изврашения вроде этого всегда были и будут мерзостью в глазах Господа.

Edited by NikitaKorotkiy
Link to comment
Share on other sites

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

Меня как бы эта тема более не очень интересует. ;) Поэтому не могу не разделить праведного гнева, не опровергнуть тут приведённое.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну свое то мнение есть ? Сел бы в ложу с таким/такой ? Теперь ? :P 

Скажем дружно. Нафиг нужно!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...