ОВЛА о принятии членов прошедших процедуру смены пола

[Gabaon]

Правила определяют, что кандидат к принятию в Масонство в пределах юрисдикции ОВЛА должен быть мужчиной. Если человек, прошедший через процедуру смены пола на мужской подаёт заявление, оно должно быть рассмотрено как и остальные заявления кандидатов-мужчин. Масон, который после инициации перестал быть мужчиной не прекращает быть масоном.

https://www.freemasonrytoday.com/ugle-sgc/ugle/ugle-publishes-its-gender-reassignment-policy

 

 

[ДМ]

Для них может это и норма, у нас вряд ли это будет воспринято положительно. 

[Gabaon]

Для них может это и норма, у нас вряд ли это будет воспринято положительно. 

А вот приедет русскоговорящий брат/сестра из Британии, что делать будете?

 

[ulver]

Видимо, случился прецедент, как в ВВФ. А может в условиях давления со стороны антимасонов, Братья ОВЛА показывают свою лояльность британским законам и социуму. В любом случае, мир меняется, масонство меняется вместе с ним. Масонские символы тоже поначалу были данью оперативной традиции, потом превратились в моральные уроки, а после работ, скажем, Юнга, стали инструментами внутренней работы над собой. Поэтому многие масонские труды прошлого кажутся нам, современным ВК, написанными с совершенно неблизкой (и даже порой непонятной) нам точки зрения. 

Так что все меняется вместе с миром. Не удивлюсь, если в будущем останется "регулярное" масонство, лояльно относящееся к посвящению женщин, и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное", его не признающее. 

[Зелот]

Вывеску на дверях повесят стерлиговскую  Или какую-нибудь фразу иерофанта космических планисфер своего ММ. Там позабористее бывает, чем у Стерлигова. 

Edited August 2, 2018 by Зелот

[ДМ]

А вот приедет русскоговорящий брат/сестра из Британии, что делать будете?

Не знаю. Но я бы на работы своей ложи не пустил или проголосовал бы против присутствия такого индивидуума на работах регулярной ложи.

Edited August 2, 2018 by ДМ

[ДМ]

Видимо, случился прецедент, как в ВВФ. А может в условиях давления со стороны антимасонов, Братья ОВЛА показывают свою лояльность британским законам и социуму. В любом случае, мир меняется, масонство меняется вместе с ним. Масонские символы тоже поначалу были данью оперативной традиции, потом превратились в моральные уроки, а после работ, скажем, Юнга, стали инструментами внутренней работы над собой. Поэтому многие масонские труды прошлого кажутся нам, современным ВК, написанными с совершенно неблизкой (и даже порой непонятной) нам точки зрения. 

Так что все меняется вместе с миром. Не удивлюсь, если в будущем останется "регулярное" масонство, лояльно относящееся к посвящению женщин, и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное", его не признающее. 

Не известно, что именно меняется и в какую строну меняется. Прецедент для кого-то неприятный, для кого-то уралибералистский, но всё это в духе последних европейских веяний и новых ценностей. 

Может быть ОВЛА и др. ВЛ пойдут дальше, может быть всё как-то устаканится и будут признавать трангендеров по тихому. Но в любом случае, это так просто не кончится, что-то должно за всем этим последовать...

[Ami]

 Но в любом случае, это так просто не кончится, что-то должно за всем этим последовать...

Видимо в итоге, масонство станет повсеместно смешанным. 

[ДМ]

Видимо в итоге, масонство станет повсеместно смешанным. 

Может станет, может нет, кто его знает...главное, чтоб оно не стало смешным.

[Ami]

 

 и какое-нибудь "консервативное" или "ультрарегулярное"

Не признанные  смешанной   ОВЛА и от этого  потерявшие свою "регулярность".

[ДМ]

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

Edited August 4, 2018 by ДМ

[Nox]

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

очень согласен. 

[zzzRassvetzzz]

добралось и до масонства, но то что это Англия - думаю не случайность.. вырождаются наверное

[Guest]

Масонство, это единственное, что не должен тронуть тлен разложения. Любой ценой, нет аргумента в пользу разложения души и разума. Камень не подвержен разложению. Только  scifi поблажки ибо он весёлый дебил, одно исключение из правил и всё.

[Игорь39]

По- бойтесь бога, смена пола противоречит всем религиям! Не мы сотворили и не нам менять природу человека!

[ДМ]

Ну так мы лично ничего и не меняем.  Это есть  отдельные личности, которые хотят всё Понять и простить. 

[-WI-]

По- бойтесь бога, [...]

Бойтесь грамматики и читайте больше.

[Guest]

Собственно, если пропустили через фильтр человека, который заявлял себя свободным и добрых нравов, а потом бабах - и сиськи приделал и что там ещё, ну значит вопрос к себе самим, а как так недоглядели, а кто рекомендовал, а кто поручители, а подать их сюда. Или же как в данном случае - подогнать требования под хотения. Речь идет разумеется о Регулярном и Признанном Ордене, где традиционно дам не принимают, дабы мужская компания не отвлекалась от работ на сиськи, а как этот воппос решается где-то ещё - не знаю, а фантазировать не буду. Ну а кем надо быть, чтоб в Ложу Регулярного и Признанного Масонства принять даму, переделанную в джентельмена - это конечно вопрос. Да.

Edited May 14, 2019 by Немо

[Guest]

Собственно, если пропустили через фильтр человека, который заявлял себя свободным и добрых нравов, а потом бабах - и сиськи приделал и что там ещё, ну значит вопрос к себе самим, а как так недоглядели, а кт рекомендовал, а кто поручители, а подать их сюда. Или же как в данном случае - подогнать требования под хотения. Речь идет разумеется о Регулярном и Признанном Ордене, где традиционно дам не принимают, дабы мужская компания не отвлекалась от работ на сиськи, а как этот воппос решается где-то ещё - не знаю, а фантазировать не буду. Ну а кем надо быть, чтоб в Ложу Регулярного и Признанного Масонства принять даму, переделанную в джентельмена - это конечно вопрос. Да.

Вот ОНО, вам надо, ну больные люди. Худо из добра. С прошедшими Вас. Надеюсь,что скоро у вас всё наладится.  (Это по месту прописки)

[Guest]

На самом деле проблема не так уж и сугубо умозрительна. Это проблема лжи. Когда мы говорим, что принимаем людей добрых нравов, и спрашиваем о вере в Бога - каждый атеист, если вдруг больше хочет стать Масоном, чем быть честным - скажет "верую". То же и со скрытыми извращенцами и т.п. вполне возможно. И сказать, что так вообще никогда не происходит, я не могу. Орден конечно за сотни лет выработал механизмы иммунитета и решения проблем, и масштаб такого рода проблем микроскопический по сравнению со всем здоровым, нормальным, позитивным в нашем братстве, а если кто и просочился то Орден его либо переделает, либо перемолет. Тем не менее, я вижу не здоровые тенденции в Европе и даже в США местами, и тут Российское Масонство оказывается одним из оплотов традиционализма и консервативности в Масонстве, у нас даже дискуссии о трансвиститах быть не может. В Британии это нарыв внутренних проблем, у них там мучительный поиск новых смыслов и численности, стареют и мрут масоны а новых мало, очевидно в современной Британии гораздо больше желающих пришить себе сиськи, чем стать масонами. Боже, храни Королеву! Зато в Южных штатах США из масонства выгоняют даже просочившихся трансов или гомиков, и мы их конечно поддерживаем. В мире двужопых и рогатых, мы остаемся оплотом Добра.

[Gabaon]

Процитирую ответ одного нашего брата по этой теме, с которым согласен. 

Прежде чем вступать в масонство, человеку следует разобраться со своими психическими проблемами, к которым в том числе относится неприятие своего физиологического пола. Масонство - не больничка для маргиналов с нестабильной психикой, масонство - респектабельная посвятительная традиция, а то, что делает сейчас ОВЛА, увы, ведет эту самую традицию в никуда, т.к. следование вульгарной моде эпохи, которое некоторые по недоразумению считают прогрессом и либерализацией не принесет масонству ни увеличения численности членов, ни приток молодежи, ни уважения в обществе. Пока масонство стоит на своих принципах - оно остается масонством, как только в угоду конъюнктуре оно начинает заигрывать с теми или иными лобби или меньшинствами - оно начинает терять свою идентичность, не говоря уже о респектабельности, и становится чем-то вроде очередного общественного движения, типа ЛГБТ, иными словами - становится не чем-то имеющим ценность per se, а "одним из", сливается с профанской массой, от которой мы в наших ритуалах наоборот, учимся отделяться.

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

[НК]

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

Ну, я бы не сравнивал неприятие к транссексуалам с расизмом и антисемитизмом. Я считаю что желание изменить пол - это как желание ампутировать свою полностью здоровую руку и заменить ее искусственной просто потому что "не устраивает", что априори - болезнь. Не стоит же принимать ненормальных только ради того чтобы "отвечать духу поиска современной молодежи" (что в данном контексте тоже спорно, далеко не вся молодежь - люди с психическими отклонениями). Изврашения вроде этого всегда были и будут мерзостью в глазах Господа.

Edited May 15, 2019 by NikitaKorotkiy

[ДМ]

Ну раз пошли цитаты и тему реанимировали, процитирую и свой ответ на ответ брата:

Во-первых, я считаю что это просто некрасиво - размахивать диагнозами, определять этих больными, а этих - здоровыми.  Масса людей, ранее определяемых медициной как больные, а в ряде случаев - как преступники, на сегодняшний день таковыми не являются. Учитывая деликатность ситуации для меня это не только не аргумент, но и признак отсутствия масонской этики. Но это для меня.

Во-вторых, одним из основных качеств масонства по сей день как раз таки является его способность к адаптации. Так, если помним, постепенно стали принимать сначала вечных изгоев-евреев, а потом и всех остальных; так, сделали умственное усилие, и от Библии перешли к концепции КСЗ; так стандарты признания перестали включать в себя "проявленную Волю ВАВ и бессмертие души"; так признаются постепенно ложи Принс Холла итп. Масонство по-прежнему "бьёт" по ретроградству и, как и Человек, эволюционирует. Да, ОВЛА изначально держит какие-то пределы этому, но есть главное, на мой взгляд - масонство для человека, а не человек для масонства. Я не ищу смешанного масонства, я не сторонник драматичных реформ, мне стандарты регулярности близки, но и я, вслед за ОВЛА, готов их заново пересматривать, а главное, пересматривать самого себя, границы моей собственной закостенелости. С одной стороны, традиционализм масонства, да, привлекателен, но с другой, по крайней мере здесь, на Западе, он не всегда отвечает духу поиска современной молодежи, а именно им продолжать это дело. И иногда закрываться в собственном ретроградстве просто опасно.

Масонство это не хранилище традиционных ценностей, как кому-то удобно считать, это удел институтов семьи и религии, и вообще, строго говоря, личное дело каждого. Мы сохраняем определенные стандарты, но цель масонства - объединение людей, которые обычно не могли бы быть вместе, и любой, у кого хватит смелости посмотреть на динамику развития масонства, даже только регулярного, увидит что тенденция все же идёт к большей инклюзивности. Не мне доводить эту тенденцию до предела, но она налицо, и считать, что масонство "больнО" или деградирует мне пока в голову не приходит.

Масонство это метод познания себя, и место где добрый нрав и признание другого равным должно ставиться во главе всего остального. Это определено со времён Андерсона, который не чурался быть в одной ложе с еретиками. Все остальное вторично и/или надуманно.

Dixit.

Меня как бы эта тема более не очень интересует.  Поэтому не могу не разделить праведного гнева, не опровергнуть тут приведённое.

[Gabaon]

Ну свое то мнение есть ? Сел бы в ложу с таким/такой ? Теперь ?  

[Guest]

Ну свое то мнение есть ? Сел бы в ложу с таким/такой ? Теперь ?  

Скажем дружно. Нафиг нужно!