Jump to content

Православные священники в современном масонстве


Yurgen
 Share

Recommended Posts

Вы о "чиновниках" фантазируете так же, как и обо всем остальном?:D 

  

Пока что, фанатазии здесь демонстрируете, исключительно, Вы персонально (подтверждение см. ниже тексту). Я оперирую данными из открытых источников. Вы — ничем, кроме слухов, домыслов и собственных фантазий. Это документальный факт. Остальное -- лирика. 

Ну, вот где я о них говорил?

Вот здесь. Это прямая цитата Ваших слов:

даже российскому студенту достаточно было просто поговорить о Сен-Мартене или Пайке, как его тут же посвящали  восторженные западные "товарищи", не говоря уже о том, если интерес к братству исходил от бизнесмена, чиновника, или силовика).

А о тех примерах, о которых я действительно говорил, никакой документации НЕТ

Отлично. Отлично. Что и требовалось доказать. Значит, документально подтвердить Вы свои утверждения про "силовиков и чиновников" Вы не можете. ЧТД.

ибо, как я уже говорил, это личные знакомства.

То есть, "аргумент" класса "ОБС". Так и запишем. ЧТД. 

Даже если бы такая документация у меня и была, Вам бы я ее точно не показал

Как-нибудь переживу. Данных из открытых источников (вебсайты + пресса + открытые архивы) мне более чем достаточно. Открытые источники ценность имеют. Вы — нет. 

Окей, не хотите называть фамилий и показывать документов, не показывайте. Количество назовёте?

Сколько чиновников? Сколько силовиков? Сколько студентов? 

В этом случае нет раскрытия персональных данных. Итак, сколько?

Или это тоже "секретная информация"?

Edited by Max MT
Link to comment
Share on other sites

И в завершение: 

 

И прекращайте Вы трепать эти фамилии - НЕ ЧИТАЮ Я ТАКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, НЕ ЧИТАЮ:D 

И:

Я совершенно не знаком ни с интеренет-, ни с сетевым маркетингом. 

 

Это многое объясняет. 

Это не та гносеомахия, которой следует гордиться. 

Надо мне прекращать думать о людях лучше, чем они есть на самом деле (как в Вашем случае). 

Link to comment
Share on other sites

 

 

Вот здесь. Это прямая цитата Ваших слов:

даже российскому студенту достаточно было просто поговорить о Сен-Мартене или Пайке, как его тут же посвящали  восторженные западные "товарищи", не говоря уже о том, если интерес к братству исходил от бизнесмена, чиновника, или силовика). 

Про студента, бизнесменов, и силовиков знаю. Про чиновников - опечатался:o

То есть, "аргумент" класса "ОБС". Так и запишем. ЧТД.  

Это Вы куда там чего записываете?:ph34r: Докладные большому брату??:ph34r::D

 

Окей, не хотите называть фамилий и показывать документов, не показывайте. Количество назовёте?

Сколько чиновников? Сколько силовиков? Сколько студентов? 

В этом случае нет раскрытия персональных данных. Итак, сколько?

Или это тоже "секретная информация"?

Нет, это - не секретная информация. Лично мне открылись: 1) студент-1шт; 2) силовик - 2 шт; 3) бизнесмен -... а вот про это я умолчу;)

 

Link to comment
Share on other sites

 

У меня сложилось впечатление, что Вы склонны к склокам, и к зависти

Потому что судите по себе. Это психологические проекции. Как в случае с фантазиями: фантазируете здесь именно Вы, но в фантазиях обвиняете оппонента. Так же и с завистью (этого слова я здесь не произносил). 

Публичная "метрология пиписьки" ("домработница", "рассказывать про свою пещеру не буду") в ответ на метафору — лишь подтверждает мои наблюдения, увы. 


Нет, с моей стороны не последует, "а вот я" да "а вот мне". 

Потому что перед ликом ВАВ всё — тлен и всё — прах: и собственность, и деньги, и сама человеческая жизнь. 

Неважно у кого какой "дом" (раз уж Вы перевели дискуссию в плоскость буквального). Важно, какие сокровища мы свяжем на земле, чтобы развязать их на небесах. Об этом в Евангелии и Торе написано и у Адама Вацлава Михны в гимне "Небесное Воинство" (или "Небесные Рыцари"). 

Как говорил праведный Иов, 

наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!

Поэтому, раз Вам судьба благосклонна, Gather the roses while ye may и за всё благодарите Господа, давшего каждому дары по милости Его. 

Edited by Max MT
Link to comment
Share on other sites

Православные, откровенно последняя фраза закрыла тематику. Аут.


Нет, с моей стороны не последует, "а вот я" да "а вот мне". 

Потому что перед ликом ВАВ всё — тлен и всё — прах: и собственность, и деньги, и сама человеческая жизнь. 

Неважно у кого какой "дом" (раз уж Вы перевели дискуссию в плоскость буквального). Важно, какие сокровища мы свяжем на земле, чтобы развязать их на небесах. Об этом в Евангелии и Торе написано и у Адама Вацлава Михны в гимне "Небесное Воинство" (или "Небесные Рыцари"). 

Как говорил праведный Иов, 

наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!

 

Link to comment
Share on other sites

Про студента, бизнесменов, и силовиков знаю. Про чиновников - опечатался

 

Нет, это - не секретная информация. Лично мне открылись: 1) студент-1шт; 2) силовик - 2 шт; 3) бизнесмен -... а вот про это я умолчу;)

 

 

Итак, чиновников вычеркиваем вообще, студент был один, силовиков -- два и некоторое количество бизнесменов. Даже если предположить, что это правда (чему я, естественно, не верю: посвящение заграницей за одно только упоминание Пайка или Сен Мартена -- это бред), то смотрим, что написано в исходном комментарии:

Ведь на волне подъема российского масонства начала 90-х, в масонство инициировали очень активно, и не всегда адептами становились адекватные (с точки зрения практических взглядов на мир) люди (особенно часто это происходило в США, Германии, и Франции, где даже российскому студенту достаточно было просто поговорить о Сен-Мартене или Пайке, как его тут же посвящали  восторженные западные "товарищи", не говоря уже о том, если интерес к братству исходил от бизнесмена, чиновника, или силовика). 

То есть, один студент, два силовика и ноль чиновиников превратились в "очень активно" и "тут же". И это даже в том случае, если мы предположим, что Вы говорите правду (а у меня есть все основания Вам не верить и считать Ваши утверждения ложными). 

И вот эти люди обвиняли меня в манипуляциях. 

Проекции. Как и было сказано. 

Link to comment
Share on other sites

Следующий вопрос. Каким образом Вы верифицировали информацию от, якобы, "открывшихся"? Каким образом Вы проверяли, что они говорят правду?

А то, знаете ли, был такой доктор филологических наук, профессор политологии и член Союза Писателей Юрий Константинович Бегунов, полагавший, что его тоже "в масоны приглашали", хотя на деле его никто никуда никогда не звал и были это не масоны, а Lectorium Rosicrucianum, и не "приглашал", а так, публичную лекцию провел. Но Бегунов, якобы, считал "тайные знаки" и после этого ударился в антимасонскую конспирологию. 

Так вот, с чего Вы взяли, что "открывшиеся" говорили Вам правду? Если, конечно, эти "открышиеся", действительно, существовали, а сами беседы, действительно, имели место. 

Вы им верили "на слово"?

Link to comment
Share on other sites

Православные, откровенно последняя фраза закрыла тематику. Аут.

 

Это вообще ко всем относится, вне зависимости от вероисповедания. Книга Иова — одна из древнейших в Священном Писании (если не вообще самая древняя). Сходные сюжеты встречались в Месопотамии еще задолго до появления канона Эзры даже в проекте. 

Скорее всего (и здесь я говорю лишь о догадке, которую не могу подтвердить ничем), эта мысль возникла впервые у жрецов Шамаша. Потому что человек — никто перед лицом Шамаша. Как вышел человек из чрева матери к лику Шамаша, так и возвращается к Великой Матери — богине Ки — Матери Земле в конце своего жизненного пути. 

Человек может строить величественные зиккураты и рыть каналы, но один и един путь всякой плоти: из чрева матери во "чрево матери", из врат жизни во врата смерти. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я согласен, в контексте не правды, заблуждений и выжигания ереси. Даже нет не согласия, скорее речь о понижении градуса в контексте - гипотетически и возможно. Наверное имеет это му место? В силу имеет место, ошибке быть? Человек слаб, иногда сердечность важнее правды?

Link to comment
Share on other sites

Я согласен, в контексте не правды, заблуждений и выжигания ереси. Даже нет не согласия, скорее речь о понижении градуса в контексте - гипотетически и возможно. Наверное имеет это му место? В силу имеет место, ошибке быть? Человек слаб, иногда сердечность важнее правды?

Мы в данном случае имеем дело не с ошибкой или с предположением, а с явным assertio. На что заявлена "претензия", на то она и проверяется. 

Предложенная Юргеном модель не соответствует действительности ни в каком месте и ни в каком виде. Она исходит из презумпции заговора, чем автор концепции не хочет поступиться ни на дюйм, ни на миллиметр, ни на ангстрем (не говоря уж о том, чтобы отказаться от "теории заговора" и банальной галковщины (вне зависимости от того, читал ли он Галковского или нет) полностью). 

Один студент, ноль чиновников и два силовика были посвящены не то во Франции, не то в Германии, не то в США, за одно только упоминание Пайка и Сен-Мартена, за что Англия сделала для них ОВЛР и перевела их туда. 

Вот такая, так сказать, "керигма", прости, Господи, граду и миру!

И вот это предложено считать "истиной", а мои ссылки на открытые источники — "манипуляцией".  

Edited by Max MT
Link to comment
Share on other sites

В таком контексте апелирующей стороне и надо искать, ваше гипотетически.

 

Нет, это - не секретная информация. Лично мне открылись: 1) студент-1шт; 2) силовик - 2 шт; 3) бизнесмен -... а вот про это я умолчу;)

 

Link to comment
Share on other sites

В таком контексте апелирующей стороне и надо искать, ваше гипотетически.

 

Никто ничего "искать" не будет, разумеется. Пока что мы имеем какие-то "личные свидетельства", обнаруживающие все признаки недостоверного высказания. Простого "упоминания" Альберта Пайка для посвящения недостаточно: после самиздатовского Башилова его имя не трепал в восьмидесятых только ленивый. 

Совершенно не понятно, причем здесь "простое упоминание Сен-Мартена": масоноство в России началось не с Мемфиса-Мицраима и не с ИШУ, а с rite moderne (если ничего не путаю) и с ДПШУ, в которых Сен-Мартен не играет никакой роли вообще и для которых никакой ценности не представляет. Ах да, кто-то читал выдержки из Лонгинова ? Ну так это еще не "делает масонов" и за их цитирование точно никто никого никуда не посвятит. 

Но вообще получается комично. Один студент и два силовика упомянули сен-Мартена в Германии-Франции-США, и вот именно потому, что они упоминали Сен-Мартена, заговорщица Англия "отсортировала", прости, Господи, их в ДПШУ (устав ОВЛР -- ДПШУ). Вероятно, для того, чтобы они не имели никакого отношения к "российскому Циннедорфу", ДПШУ и Эмулейшен! :) Потому что, ну все ж знают, что "цитирующие Сен-Мартена" имеют склонность организовываться именно в рамках ДПШУ. АЗЫ Ж! 

Этот бред еще можно с разных сторон ковырять: и так и эдак получается СМЕШНО. 

Link to comment
Share on other sites

Здесь только любимыми, оправдания ми само собой, память и информированность в меру испорченности. Эх как жаль, не всё как нам хотелось, остаётся подсветить себе путь фонарем под глазом.

Link to comment
Share on other sites

Это, вообще, что за комментарий? Вы что сказать-то хотели? Кто на ком стоял? 

А потом развитие пошло и вовсе в другой плоскости, так как появились Мемфис-Мицраимы, ВВНР, LDH, ИШУ и т.п. События 2006-2008 года уже лет восемь как ни у кого в повестке не стоят. 

ну почему не делает их "хуже" или "лучше"? с чего вы взяли? смотря какими критерием будем оценивать, если по Бердяевски - то это низкий уровень масонской культуры, так как играли эмоции и желания на них завязанные, а не познание, я кстати об этом и сказал. если для ложи? - это с одной стороны делает их "хуже", так как своим нежеланием учиться договариваться и сотрудничать находя компромиссы, ставя личные интересы выше общих, и последующим уходом ослабили саму ложу, но а если дело обстояло иначе, и понимая, что они не смогут себя преодолеть и все таки не уживутся вместе, нашли в себе мужество покинуть ложу - то это делает их лучше, но вряд ли дело было именно так. но а в итоге как вы сказали, в целом для масонства получилось хорошо, оно приобрело многообразие, обзавелось новыми адептами, а каждый из "бунтарей" получил в итоге себе  "желанный пост" и "любимую ложу".

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

Здесь только любимыми, оправдания ми само собой, память и информированность в меру испорченности. Эх как жаль, не всё как нам хотелось, остаётся подсветить себе путь фонарем под глазом.

Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.

Г.Р. Державин. 1816 г. 

Link to comment
Share on other sites

Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.

Г.Р. Державин. 1816 г. 

кто кто, а славный наш Державин умел ловить канву идей, хоть я славный прохиндей то спорить с ним уж я не буду.

Edited by Scif
Link to comment
Share on other sites

ну почему не делает их "хуже" или "лучше"? с чего вы взяли? смотря какими критерием будем оценивать, если по Бердяевски - то это низкий уровень масонской культуры,

Нет. Это не "по-бердяевски", а по "игорь-эсовски" и по его прочтению Бердяева.

так как играли эмоции и желания на них завязанные, а не познание,

Вы еще и телепат и тайновидец и составили карту намерений членов ОВЛР, образовавших эту юрисдикцию десять лет назад? 
 

 так как своим нежеланием учиться договариваться и сотрудничать находя компромиссы, 

"Великая Ложа России Всемирного Братства Вольных Каменщиков" , "Русская Великая Регулярная Ложа", Достопочтенная Ложа "Геометрия", Достопочтенная Ложа "Феникс Украины" и Великая Ложа Франции прекрасно между собой договорились. 

и последующим уходом ослабили саму ложу

Это банальная чушь и просто неверно. "Слабым" было положение 2006 года, когда публично, на страницах MQ Magazine, с вынесением в профанное пространство, было объявлено о нежелании интервизитаций с ВЛР. Вот тогда положение было, действительно, "слабым". 

Согласительные процедуры всегда дают на выходе сецессию. Так было везде, где происходила сходная ситуация: Мексика, Чехия, Португалия, Греция, Италия, Сербия, Болгария. Исключений нет. 

Это не про "проигрыш-выигрыш" и не про "ослабление-усиление". Это не В/Ч и здесь люди не боевые единицы, "усиливающие" или "ослабляющие" подразделение, а просто люди как таковые и их свободная ассоциация. Не остаться в ассоциации и выйти из нее -- это легально, легитимно и социально и культурно приемлемо во всех цивилизованных странах, включая Россию (а я склонен считать Россию цивилизованной страной). 

Ложа — не секта и "умирать под Москвой" в ней никто не обязан. 

Это не про "лучше-хуже". Это вообще про "никак". 


PS: а теперь сравните свои причитания с тем, что действительно написал Юрген, и подумайте в следующий раз, нуждается ли он в Ваших "апологиях". 

 

Edited by Max MT
Link to comment
Share on other sites

кто кто, а славный наш Державин умел ловить канву идей, хоть я славный прохиндей то спорить с ним уж я не буду.

Гаврила Романович "Кроваваягэбня" Державин очень хороший был. Поэт. Моссон. Гроза Пугачева и уклонистов от уплаты налогов, а также всех, бравших взятки "не по чину". 

Link to comment
Share on other sites

Нет. Это не "по-бердяевски", а по "игорь-эсовски" и по его прочтению Бердяева.

немного упростил, но сути не потерял, не ссыте.

Вы еще и телепат и тайновидец и составили карту намерений членов ОВЛР, образовавших эту юрисдикцию десять лет назад? 

за собой смотрите, называя возможную логику событий и на мой взгляд вполне обоснованную ясновидением и телепатией.

"Великая Ложа России Всемирного Братства Вольных Каменщиков" , "Русская Великая Регулярная Ложа", Достопочтенная Ложа "Геометрия", Достопочтенная Ложа "Феникс Украины" и Великая Ложа Франции прекрасно между собой договорились. 

это была другая история, сосредоточьтесь в том моменте, а то во времени прыгаете.

Согласительные процедуры всегда дают на выходе сецессию. Так было везде, где происходила сходная ситуация: Мексика, Чехия, Португалия, Греция, Италия, Сербия, Болгария. Исключений нет. 

Это не про "проигрыш-выигрыш" и не про "ослабление-усиление". Это не В/Ч и здесь люди не боевые единицы, "усиливающие" или "ослабляющие" подразделение, а просто люди как таковые и их свободная ассоциация. Не остаться в ассоциации и выйти из нее -- это легально, легитимно и социально и культурно приемлемо во всех цивилизованных странах, включая Россию (а я склонен считать Россию цивилизованной страной). 

 

вы немного плывете, я же не говорю что их кто-то осуждает или ненавидит или упрекает, не путайте, я просто сказал о том конкретном моменте, разными условными оценками, и я не сомневаюсь, что все прекрасно понимают что если "обосрались" ребята, то им штаны свои самим и стирать, т.е. с совестью своей и жить, всего - то.

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

 

немного упростил, но сути не потерял, не ссыте.

Да-да. Что Вы там говорили про "культуру"? 

Мерозпакостный, всё-таки, у томасовольгичей фан-клуб. 

 

за собой смотрите, называя возможную логику событий и на мой взгляд вполне реальную ясновидением и телепатией.

"Логика" Вашего извращенного воображения мне без надобности. По форумам имел возможность наблюдать историю российского масонства с 2001 года (еще с самого старого форума ВЛР) . 

 

что все прекрасно понимают что если "обосрались" ребята

И вот с такой быдлокартиной мира, не предполагающей никаких сценариев, кроме игр с нулевой суммой, Вы взялись учить меня культуре? Право же, смешно.  

PS: так за ВЛР даже я не топил. томасоольгич сейчас в ВЛР или я что-то пропустил? 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну а по существу?, аргументированно сказать можете что-нибудь? опровергнуть, привести цитаты, высказывания, задокументированные мотивы? или найти противоречия в рассуждениях? может быть тогда и получится у нас более культурный разговор.

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

Ну а по существу?, аргументированно сказать можете что-нибудь? опровергнуть, 

Я фантазии и "ощущения" не опровергаю, так как они не диспутабельны. 

"Документацией мотивов" занимались ВЛФ и КВМСА и они четко и ясно изложены на сайте той же КВМСА, как ни странно это прозвучит: были две группы и каждая искала международного признания. "Орден" получил его от КВМСА и ОВЛА. "Братство" получило его от ВЛФ и КОВЛЕ. У каждой группы было своё виденье процедурных вопросов и свой взгляд на персоналии. 

Игры с "нулевой суммой" здесь совершенно ни при чем. Именно так и работает механизм ассоциации в цивилизованном свободном обществе. 

Нет, "домыслы", "фантазии" и "интерполяции" ни малейшего права на существования не имеют при объективной дискуссии. 

Есть открытая информация на сайтах и открытые свидетельства, которыми и руководствуемся. 

А что вы накрутили? "Пользует", "проигрыш", "сортировка" — и прочая чудовищная и несусветная чушь, 

В развитии, мы имели возможность наблюдать самый обычный (можно сказать, "хрестоматийный") механизм ложееобразования. С той лишь разницей, что в России, в отличии от, скажем, той же Италии, Франции или Мексики, всё происходило в "микромасштабе", т.к. масонство в России — микроскопический объект, меньше статистической погрешности (не более тысячи человек всех юрисдикций вместе взятых на всю Россию). 

 может быть тогда и получится у нас более культурный разговор.

Такого рода "социокультурное торгашество" я не приемлю в такой же мере, в какой не приемлю шантаж и "взятие на слабо" от Юргена. Так это не работает: либо Вы говорите о культуре (а Вы о ней говорили), либо Вы о ней не говорите. 

Link to comment
Share on other sites

"По существу" -- читайте сайты: этот форум, MQ Magazine, ОВЛА, КВМСА, ВЛФ, наконец. Там всё исчерпывающе описано. 

Впрочем, "брать с потолка" проще. 

Link to comment
Share on other sites

Я фантазии и "ощущения" не опровергаю, так как они не диспутабельны. 

вот только зачем им это? хотя каждый реализуется в том, в чем у него в итоге получится - масонство ЗНАЧИТ масонство, не получится в общей ложе, получится в своей...

за информацию спасибо.

Такого рода "социокультурное торгашество" я не приемлю в такой же мере, в какой не приемлю шантаж и "взятие на слабо" от Юргена. Так это не работает: либо Вы говорите о культуре (а Вы о ней говорили), либо Вы о ней не говорите. 

и вам того же.

 

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

вот только зачем им это? хотя каждый реализуется в том, в чем у него в итоге получится - масонство ЗНАЧИТ масонство, не получится в общей ложе, получится в своей...

В этой "логике" есть существенный дефект: каждая из российских лож является "общей", а не частной. Это нормальный порядок формирования свободных ассоциаций. Ложа — не в/ч, покидание которой равно дезертирству. В ложах никто не "умирает под Москвой".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...