Jump to content

Откровенно крамольная тема .


Recommended Posts

В моём понимании. Человек способный нести ответственность за себя и близких -это профан. Масон - кто может больше этого, прошёл он инициацию или нет . Это вопрос веры в него других или веры в своих принципах схожих с идеей масонства ? Концепция такова, если кто-то разделяет веру в идею масонов, поступает соответственно, но не проходил инициации, он масон по смыслу (духовности и направления) И не имеет ли смысл ознакомления  до посвящения в наглядной форме  в живую. Не в пещерах живём в конце концов. В чем смысл такого снобизма? С приглашением подавших заявку на вступление или подходящих на приглашение как было раньше .

В такие минуты я становлюсь упертым позитивистом (Кельзен! Лейст! Сырых!). "Масон" -- это тот, "кого братья признают за такового", прошедший инициацию -- и всё. Не прошедший инициацию масоном не является и является профаном. Вот и всё. Это вполне конкретное правило для определения множеств "профаны" и "масоны": есть признак "прошел инициацию" -- принадлежит к множеству "масоны", нет признака -- принадлежит к множеству "профаны". Всё. 

Масоны -- не сверхлюди, а самые "обычные" люди, отличные от других только фактом прохождения инициации и участия в масонских работах. 

Нельзя быть "масоном по смыслу". Все разговоры про "масонов без запона" -- не более чем красивая метафора. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Ответы 280
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Обсуждать масонство не имеет смысла. Есть масса профанских организаций, которые состоят из людей, не прошедших посвящения, но эти организации признаются за масонские. Но масоном можно лишь родиться, ч

Все не станут масонами. Подлинный интерес к Крафту минимальный, а существенный он только у конспирологов. В тепличных условиях общество деградирует и критическое мышление атрофируется. Идеальному потр

О каком воспитании "гражданина" может идти речь? Батенька, Вы уже масон Верховного совета России (высшие степени ВЛР), который выпускает опус "Масоны на службе государства Российского". Зарплату будет

Posted Images

В такие минуты я становлюсь упертым позитивистом (Кельзен! Лейст! Сырых!). "Масон" -- это тот, "кого братья признают за такового", прошедший инициацию -- и всё. Не прошедший инициацию масоном не является и является профаном. Вот и всё. Это вполне конкретное правило для определения множеств "профаны" и "масоны": есть признак "прошел инициацию" -- принадлежит к множеству "масоны", нет признака -- принадлежит к множеству "профаны". Всё. 

Масоны -- не сверхлюди, а самые "обычные" люди, отличные от других только фактом прохождения инициации и участия в масонских работах. 

Нельзя быть "масоном по смыслу". Все разговоры про "масонов без запона" -- не более чем красивая метафора. 

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Link to post
Share on other sites

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Военный, называется военным после принятия присяги, до этого он гражданский, вольный партизан, и пр. 

магистр наук называется магистром - после обучения и получения диплома (когда группа ученых мужей, подтвердила (признала) тебя магистром или бакалавром.) 

Россиянин считается таковым - по праву принятия \наличия гражданства, а до этого он может быть просто русским (по духу\крови и т.д.), например. 

Вы можете считать себя чьим то мужем, но пока вы не сходите в ЗАГС -вы будете просто считающим себя мужем и, возможно, исполняющим обязанности "Сожителем". Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

Сам обряд венчания не изменит вас, но вас будут признавать и государство и церковь, как мужа. 

есть люди, которые по жизни "евреи" но израильское правительство это не подтверждает.

И это не максимализм.

о "профанах"

Евреи будут называть не евреев Гоями, общаясь между собой (у них термин такой). Масоны будут не масонов называть Профанами (тоже термин такой). 

Вы можете встать напротив посольства и кричать ,что по духу еврей или русский или американец, но пока вас не инициируют и не признают - вы будете гоем, не россиянином, не американцем, или профаном для масона. 

А про апелляции к защитникам Родины во время ВОВ - подвиг не делает человека масоном, американцем или евреем. Подвиг достоин уважения сам по себе. Подвиг делает человека Героем. Так что упоминание об этом не является к.л. аргументом в данном вопросе. 

Edited by AP
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.                  Пожалуй на этом тему можно и закрыть . Спасибо всем выразившим свою точку зрения по заданным вопросам .

Link to post
Share on other sites

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-)

Не понял тезиса. Поясните. 

Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...

С этим кто-то спорит? Поясните. 

И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-)

Что Вы там себе думаете, значения не имеет. Не прошедший инициацию, строго, формально называется профаном: прошедший масонскую инициацию -- масон, не прошедший масонской инициации -- профан. 

Что здесь "не так" и что Вас здесь "смущает"? 

Если Вы само слово "профан" считаете оскорбительным, то это лишь Ваши личные проблемы. 

"Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Вы адекватны? Причем здесь это?

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

"Самоназваться" масоном нельзя. Масон -- это тот, кого братья признают за такового. Масоном становятся только в ходе соответствующей и должным образом исполненной инициации и никак иначе. 

Link to post
Share on other sites

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.                  Пожалуй на этом тему можно и закрыть . Спасибо всем выразившим свою точку зрения по заданным вопросам .

Согласен :-)

Link to post
Share on other sites

Не понял тезиса. Поясните. 

Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...

С этим кто-то спорит? Поясните. 

И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-)

Что Вы там себе думаете, значения не имеет. Не прошедший инициацию, строго, формально называется профаном: прошедший масонскую инициацию -- масон, не прошедший масонской инициации -- профан. 

Что здесь "не так" и что Вас здесь "смущает"? 

Если Вы само слово "профан" считаете оскорбительным, то это лишь Ваши личные проблемы. 

"Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

Вы адекватны? Причем здесь это?

 

Мне не о чем с Вами говорить :-)

Link to post
Share on other sites

Военный, называется военным после принятия присяги, до этого он гражданский, вольный партизан, и пр. 

магистр наук называется магистром - после обучения и получения диплома (когда группа ученых мужей, подтвердила (признала) тебя магистром или бакалавром.) 

Россиянин считается таковым - по праву принятия \наличия гражданства, а до этого он может быть просто русским (по духу\крови и т.д.), например. 

Вы можете считать себя чьим то мужем, но пока вы не сходите в ЗАГС -вы будете просто считающим себя мужем и, возможно, исполняющим обязанности "Сожителем". Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

Сам обряд венчания не изменит вас, но вас будут признавать и государство и церковь, как мужа. 

есть люди, которые по жизни "евреи" но израильское правительство это не подтверждает.

И это не максимализм.

о "профанах"

Евреи будут называть не евреев Гоями, общаясь между собой (у них термин такой). Масоны будут не масонов называть Профанами (тоже термин такой). 

Вы можете встать напротив посольства и кричать ,что по духу еврей или русский или американец, но пока вас не инициируют и не признают - вы будете гоем, не россиянином, не американцем, или профаном для масона. 

А про апелляции к защитникам Родины во время ВОВ - подвиг не делает человека масоном, американцем или евреем. Подвиг достоин уважения сам по себе. Подвиг делает человека Героем. Так что упоминание об этом не является к.л. аргументом в данном вопросе. 

Вот это и есть стадное чувство. Ну или кто не с нами, тот против нас.

Link to post
Share on other sites

Мне не о чем с Вами говорить :-)

Другого ответа я и не ждал. Ок. 

Вот это и есть стадное чувство. Ну или кто не с нами, тот против нас.

Вас не затруднит объяснить, каким образом Вы прочитали в цитируемом тексте вот это? 

Учитывая, что в цитируемом фрагменте слово "против" отсутствует. 

Вы читаете в тексте то, что хотите там прочитать, а не то, что там написано. Такая позиция, действительно, недиспутабельна. 

PS: и кстати, Вы, если не гуглить, в курсе, контекста употребленной Вами, якобы, "цитаты"? "А этот вечно думает на языках, продолжения которых не знает!" -- господин Уэф, кинофильм "Кин-дза-дза". 

Link to post
Share on other sites

Вот так вот и проявляется стадное чувство :-) Не хочу быть белой вороной, чтобы от кого-то отличаться, а то обзовут еще как-нибудь :-) Жизнь одна. Масон ты или нет. Любой религии или атеист. Богатый или нищий...И обзывать кого-то профаном, не прошедшим чего-то - даже смешно :-) Ну либо проявления юношеского максимализма :-) "Профаны", в конце-концов, защитили мою Родину во время ВОВ. Жизни отдали свои. 

ну как бы это, честно говоря вообще непонятно, почему такой неподходящий термин используется для обозначения непосвященных, вот церковники говорят "миряне" - и уважительно и не оскорбительно.. а тут, как то уж немножечко совсем невоспитанно и неграмотно "профан".. ну что тут поделаешь.. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вы также можете быть верующим, но в венчанном браке перед церковью будете только после обряда, до этого можно давать хоть какие клятвы на библии\коране\торе - для церкви вы будете грешником, который боится перед лицом бога подтвердить свое намерение блудником и блудницей, хотя церковь признает светский брак. 

ну на счет мотива "страха" - спорно, а так да, брак может признаваться законным только заключенный перед Богом и священником. в остальном всё - блуд.. увы.

Link to post
Share on other sites

ну как бы это, честно говоря вообще непонятно, почему такой неподходящий термин используется для обозначения непосвященных,

Когда непонятно, это не страшно, страшно (на самом деле, нет), когда не желают понимать. 
Традииционно, термин "профан" употреблялся именно в среде посвятительских обществ: "профан" -- от pro-fanum, то есть, "перед храмом" -- не "в храме", а "перед храмом". 

Если некто считает это слово оскорбительным, это, исключительно, проблема недообразованности этого "некто". Вот, собственно говоря, и всё. 

Да, в девятнадцатом веке этот термин приобрел негативную коннотацию, но опять же, в профанной среде.Только по этой причине никто более древнюю традицию менять, разумеется, не будет. 

Если человек ищет не мудрости, а повода оскорбиться, то он этот повод оскорбиться найдет где угодно. Потому что искать повод оскорбиться проще, чем искать мудрости. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

ну на счет мотива "страха" - спорно, а так да, брак может признаваться законным только заключенный перед Богом и священником. в остальном всё - блуд.. увы.

Вы не знаете церковно-канонического права Русской Православной Церкви. И церковной истории тоже не знаете. Маленькая цитата:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Полностью — в "Основах Социальной Концепции" на сайте Московской Патриархии: https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Когда непонятно, это не страшно, страшно (на самом деле, нет), когда не желают понимать. 
Традииционно, термин "профан" употреблялся именно в среде посвятительских обществ: "профан" -- от pro-fanum, то есть, "перед храмом" -- не "в храме", а "перед храмом". 

Если некто считает это слово оскорбительным, это, исключительно, проблема недообразованности этого "некто". Вот, собственно говоря, и всё. 

Да, в девятнадцатом веке этот термин приобрел негативную коннотацию, но опять же, в профанной среде.Только по этой причине никто более древнюю традицию менять, разумеется, не будет. 

Если человек ищет не мудрости, а повода оскорбиться, то он этот повод оскорбиться найдет где угодно. Потому что искать повод оскорбиться проще, чем искать мудрости. 

и? вижу выход: не использовать данный термин в присутствии непосвященных и традиция в порядке и культура с воспитанием на уровне и грамотно выглядит... ах, да, и мудро, конечно.

Link to post
Share on other sites

и? вижу выход: не использовать данный термин в присутствии непосвященных и традиция в порядке и культура с воспитанием на уровне и грамотно выглядит... ах, да, и мудро, конечно.

Непосвященным — важное уточнение,  ищущим повода оскорбиться, кто-то должен? По-моему, нет. 

Я, вот, например, профан и меня этот термин ни чуточки не оскорбляет, потому что я

А) Знаю этимологию этого слова и историю термина

Б) Не ищу повода оскорбиться

Если Вы лично считаете этот термин оскорбительным, то это Ваши личные проблемы. 

В данном социокультурном контексте термин формальный и оскорбительным не является. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Так вот, еще раз и публично по списку: Gregory, Braslavzev, Игорь С. и Max MT — профаны. И да, персонально, Вам, Игорь С.: Вы — профан. 

Извинений, разумеется, не будет — не за что. Считаете возможным оскорбиться — оскорбляйтесь. Как с писаной торбой, с Вашим эмоциональным комфортом носиться никто не будет. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вы не знаете церковно-канонического права Русской Православной Церкви. И церковной истории тоже не знаете. Маленькая цитата:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Полностью — в "Основах Социальной Концепции" на сайте Московской Патриархии: https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

и? не вижу никаких противоречий со сказанным мой, блуд есть блуд, та и не по христиански же это - не любить и не уважать ближнего своего, правда?

 

Link to post
Share on other sites

 

В данном социокультурном контексте термин формальный и оскорбительным не является. 

и? а где вы тут увидели резервуар, кроме масонского храма, как пример, в котором, после 19 века, контекст данного термина, сможет сохранять свою формальность?

Link to post
Share on other sites

и? не вижу никаких противоречий со сказанным мой, блуд есть блуд, 

 

Потому что читаете в тексте всё что угодно, кроме того, что там написано. Про считающих гражданский брак блудом там написано специально:

Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Это определение Синода принято, ровно, против тех, кто считает гражданский брак блудом. рекомендуется читать всю секцию целиком, где объясняется подробно, почему гражданский брак "блудом" не является. 

 

Link to post
Share on other sites

и? а где вы тут увидели резервуар, кроме масонского храма, как пример, в котором, после 19 века, контекст данного термина, сможет сохранять свою формальность?

Мы на масонском форуме, нет? И говорим о масонстве. В исследованиях по масонству этот термин не оскорбительный и его употребляют ровно в этом контексте все историки-масоноведы. 

Повторю, если Вам угодно от него оскорбляться, пожалуйста, оскорбляйтесь. 

Специально ради Вашего эмоционального комфорта и в угоду ложной политкорректности менять термин никто не будет. Вообще. В принципе. Никак. 

Потому что этот термин обозначает, просто, непосвященных. Оскорбляетесь? Оскорбляйтесь и дальше. 

Ну, или пожалуйтесь кому-нибудь и расскажите, как Вас обидели, что ли. Может быть, хоть это Вас утешит...

Edited by Max MT
Link to post
Share on other sites

Потому что читаете в тексте всё что угодно, кроме того, что там написано. Про считающих гражданский брак блудом там написано специально:

не-не читаю только то что написано.

Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Это определение Синода принято, ровно, против тех, кто считает гражданский брак блудом. рекомендуется читать всю секцию целиком, где объясняется подробно, почему гражданский брак "блудом" не является. 

ну не вижу я противоречия тут, хоть застрелите, церковь благословила, имеет единоличное право, значит брак под Богом, т.е. дала добро, все гуууд, не стоит так суетиться, Макс.

Link to post
Share on other sites

Мы на масонском форуме, нет? И говорим о масонстве. В исследованиях по масонству этот термин не оскорбительный и его употребляют ровно в этом контексте все историки-масоноведы. 

да, и нет, - просто "какой-то" форум, где по мимо масонов, исследователей, и тд есть обычные непосвященные, так же и случайные, а у многих пока есть только зарождающийся интерес.. так что увы, резервуар, вам, не в зачет.

Link to post
Share on other sites

не-не читаю только то что написано.

ну не вижу я противоречия тут, хоть застрелите, церковь благословила, имеет единоличное право, значит брак под Богом, т.е. дала добро, все гуууд, не стоит так суетиться, Макс.

Церковь не считает гражданский брак блудом. 

Link to post
Share on other sites

да, и нет, - просто "какой-то" форум, где по мимо масонов, исследователей, и тд есть обычные непосвященные, так же и случайные, а у многих пока есть только зарождающийся интерес.. 

 

И никто ради них не будет отказываться от древней традиции. 

Если у кого-то пробел в образовании, то это, исключительно, личная проблема этого самого кого-то. Значение термина "профан" на сайте объяснено в нескольких местах. На форуме этот термин объяснялся каждый год с момента его основания в 2008. 

Термин объяснен и разъяснен. Вы, там, сколько раз уже оскорбиться успели?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...