Ratori 20 Posted April 9, 2017 Report Share Posted April 9, 2017 Классическая государственная пропагандаХорошо. А откуда возьмутся люди, которые составят это государство? Которые не развратятся полученной властью? 1 Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 15, 2017 Report Share Posted May 15, 2017 Хорошо. А откуда возьмутся люди, которые составят это государство? Которые не развратятся полученной властью?Это зависит от человека…К слову, с другой стороны, власть существует для отъёма ресурсов власть имущими у подвластных, и построена на обмане и/или насилии. Отъём ресурсов не нравится подвластным, если обман недостаточно эффективен. Эффективность обмана можно повысить, понизив интеллект подвластных, но низкий интеллект так же понижает качество создаваемых подвластными ресурсов и создаёт проблемы для выживания системы в целом. Если же власть основана на насилии и недостаточно эффективном обмане, интеллект подвластных рано или поздно создаст средства противостоять насилию и свергнуть или уничтожить власть имущих, что и осуществят подвластные. Следовательно, во-первых, власть опасна для власть имущих, а во-вторых, власть как форма организации системы не может существовать вечно. Я считаю, возможна и благоразумна эволюция системы от власти в сторону большей гармонии в обществе. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted May 16, 2017 Report Share Posted May 16, 2017 с другой стороны, власть существует для отъёма ресурсов власть имущими у подвластных, и построена на обмане и/или насилии.Еще есть классический вариант - власть построена на общественном договоре и существует для защиты прав и законных интересов граждан. Плохо или хорошо она выполняет свои функции - это другой вопрос. Но если она этого не делает, то утрачивает свою легитимность. То есть становится тем о, чем говорите вы. Но это уже за рамками цивилизации. Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 252 Posted May 21, 2017 Report Share Posted May 21, 2017 Эра Осознанности Человечества наступает сама собой. Этому способствуют внешние факторы проявления форм взаимодействия. Потребительское общество создаёт разумеющиеся последствия в которых человеку приходится задумываться о качестве потребления, внешняя экологическая среда начинает обретать смысл. Продукты потребления и гонка имиджа приводит к выбору при взаимодействии лучшего. Включая и экономическую среду. Конфликты интересов порождают гонку на опережение пытаясь закрепиться в руководящей должности, при этом требует условия управления, ранга и статуса власти. В то время когда у нас конфликтная среда влетает в резонанс, вот тогда человек осознает, ошибаться нельзя... Нужно смотреть не только за собой. Иногда нужно уметь указать власти её место... И это по факту элементарно... Только для этого нужно соответствие понимания. Вот и всё раскрытие.... Но это как раз приближает нечто уникальное... Что то, что находится за интересной гранью сознания. И правила нужно соблюдать... Иначе можно угодить в такое место... Где просто ничего нет. Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 22, 2017 Report Share Posted May 22, 2017 Еще есть классический вариант - власть построена на общественном договоре и существует для защиты прав и законных интересов граждан. Плохо или хорошо она выполняет свои функции - это другой вопрос. Но если она этого не делает, то утрачивает свою легитимность. То есть становится тем о, чем говорите вы. Но это уже за рамками цивилизации. Если власти действуют ради общественного блага, они скорее всего применят государственную пропаганду для того, о чём мы говорили с Ratori Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 22, 2017 Report Share Posted May 22, 2017 И правила нужно соблюдать...Власть, создающая правила, утверждает, что правила нужно соблюдать :)) Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 252 Posted May 22, 2017 Report Share Posted May 22, 2017 Власть, создающая правила, утверждает, что правила нужно соблюдать :))Не верно. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted May 23, 2017 Report Share Posted May 23, 2017 Если власти действуют ради общественного блага, они скорее всего применят государственную пропаганду для того, о чём мы говорили с RatoriНе, я к тому, что вы генерализируете аксиоматику, на которой строите свои умозаключения, а она, на мой взгляд, не обладает полнотой. Как следствие, вы говорите о частном случае, но подаете его как всеобщий. Так мне показалось, по крайней мере. Смахивает на ошибку в суждениях. Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 24, 2017 Report Share Posted May 24, 2017 (edited) Не, я к тому, что вы генерализируете аксиоматику, на которой строите свои умозаключения, а она, на мой взгляд, не обладает полнотой. Как следствие, вы говорите о частном случае, но подаете его как всеобщий. Так мне показалось, по крайней мере. Смахивает на ошибку в суждениях. Мне показалось, что Ratori говорил об этом частном случае, поэтому я и ответил соответственно. Но, полагаю, вы правы в том, что я рассмотрел власть лишь в том случае, когда человек по некой причине не желает от неё отказываться.Вообще я стараюсь рассматривать лишь те случаи, которые наиболее распространены в определённых условиях. Возможно, иногда я не указываю эти условия, поэтому возникает такое ощущение. Edited May 24, 2017 by John Wik дополнение Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted May 24, 2017 Report Share Posted May 24, 2017 Мне показалось, что Ratori говорил об этом частном случае, поэтому я и ответил соответственно. Но, полагаю, вы правы в том, что я рассмотрел власть лишь в том случае, когда человек по некой причине не желает от неё отказываться.Вы имеете в виду пост: "А откуда возьмутся люди, которые составят это государство? Которые не развратятся полученной властью?"?Вообще я стараюсь рассматривать лишь те случаи, которые наиболее распространены в определённых условиях. Возможно, иногда я не указываю эти условия, поэтому возникает такое ощущение.Ну да, уточнение, что имеются в виду деспотические режимы, сняло бы мои "возражения". . Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Вы имеете в виду пост: "А откуда возьмутся люди, которые составят это государство? Которые не развратятся полученной властью?"?Да. Именно.Ну да, уточнение, что имеются в виду деспотические режимы, сняло бы мои "возражения". .Имеется в виду власть, построенная не на теории общественного договора. С другой стороны, ни одно государство в мире не достигло совершенства в защите прав и свобод граждан. Тут могут возникать вопросы. Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Если рассуждать по философски, власть - необходимое зло. Его нужно потихоньку изменять в сторону большей заботы о гражданах. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 (edited) Да. Именно.Имеется в виду власть, построенная не на теории общественного договора.То есть деспотические режимы.С другой стороны, ни одно государство в мире не достигло совершенства в защите прав и свобод граждан. Тут могут возникать вопросы.Совершенство не достижимо, но в качестве примеров наибольшего приближения к нему упомяну Швейцарию, Данию, Норвегию, Финляндию Исландию, Андорру ... Edited May 31, 2017 by Ольгич Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted June 1, 2017 Report Share Posted June 1, 2017 Совершенство не достижимо, но в качестве примеров наибольшего приближения к нему упомяну Швейцарию, Данию, Норвегию, Финляндию Исландию, Андорру ...Как достичь совершенства? Выявить причины не достижения совершенства, проанализировать их и устранить. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted June 1, 2017 Report Share Posted June 1, 2017 Как достичь совершенства? В контексте обсуждаемого, только через фашизм. Quote Link to post Share on other sites
John Wik 52 Posted June 2, 2017 Report Share Posted June 2, 2017 В контексте обсуждаемого, только через фашизм. Вас самих не смущает, что в качестве стран, близких к совершенству, Вы привели Швейцарию, Данию, Норвегию, Финляндию Исландию, Андорру, а достигнуть совершенства по Вашему можно только через фашизм.Я считаю, что достигнуть совершенства можно через грамотное управление и пропаганду. Приведу идею, которую уже высказывал выше:Главным инструментом преобразования окружающего мира является интеллект. А единственный носитель интеллекта – человек. Следовательно, человек является высшей ценностью. Следовательно, рациональна забота о человеке. Следовательно, рациональны тёплые чувства и отношения, такие, как сочувствие, сострадание, дружба, любовь. Рациональны и забота людей друг о друге, кооперация, координация, организация. Нерациональны войны и преступления против личности.Если сделать это общественным мнением, то можно построить общество, где все будут заботиться друг о друге. Никто не станет нападать на других, если от них зависит его благополучие.Исчезнут конфликты, люди станут единым конгломератом.Вообще всё зависит от времени, потраченного на творческое решение проблем. Если потратить достаточно времени, можно решить любую проблему - и достигнуть совершенства. Quote Link to post Share on other sites
AP 295 Posted June 2, 2017 Report Share Posted June 2, 2017 Я считаю, что достигнуть совершенства можно через грамотное управление и пропаганду. Приведу идею, которую уже высказывал выше:Главным инструментом преобразования окружающего мира является интеллект. А единственный носитель интеллекта – человек. Следовательно, человек является высшей ценностью. Следовательно, рациональна забота о человеке.мы немного в политику сваливаемся, нет? .. что касается интеллекта и пропаганды. Пропаганда призвана формировать нужное управляющему клану мнение, интеллект, в свою очередь, регулярно формирует мнение отличное от пропагандистской ибо на то он и интеллект, что не все принимает на веру..Что касается примера о заботе,Например. - с помощью пропаганды человек убеждается что ограничение его свободы и есть благо для него ибо "кругом враги" например или "мы избранные" ну и прочее. Интеллект, в данном случае, будет только мешать массам убеждаться в том, что ему причиняют добро. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted June 3, 2017 Report Share Posted June 3, 2017 мы немного в политику сваливаемся, нет? .. есть такое дело. Но на мой взгляд суровый запрет на обсуждение политики актуален только для пространства Храма, к коему публичный форум никак не относится, и для определенной категории людей, не способных к абстрагированию. Например я с тобой могу совершенно спокойно обсуждать все что нам заблагорассудится, так как твои политические взгляды никак не могут повлиять на мое отношение к тебе, как к брату. Ну а для кого-то политические взгляды другого могут стать причиной ненависти. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted June 3, 2017 Report Share Posted June 3, 2017 в последнем случае, это означает, что масон не заслужил зарплату подмастерья и, следовательно, по определению, должен молчать. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted June 3, 2017 Report Share Posted June 3, 2017 Вас самих не смущает, что в качестве стран, близких к совершенству, Вы привели Швейцарию, Данию, Норвегию, Финляндию Исландию, Андорру, а достигнуть совершенства по Вашему можно только через фашизм.Я считаю, что достигнуть совершенства можно через грамотное управление и пропаганду. я про контекст не зря упомянул. К тому же фашизм и грамотное управление и пропаганда друг друга не исключают. Quote Link to post Share on other sites
Ольгич 152 Posted June 10, 2017 Report Share Posted June 10, 2017 Вас самих не смущает, что в качестве стран, близких к совершенству, Вы привели Швейцарию, Данию, Норвегию, Финляндию Исландию, Андорру, а достигнуть совершенства по Вашему можно только через фашизм.ни капельки. Тут нет никакого противоречия. Речь ведь идет о переходе от тоталитаризма к демократии.Главным инструментом преобразования окружающего мира является интеллект.И все-таки - воля.А единственный носитель интеллекта – человек. Следовательно, человек является высшей ценностью. Следовательно, рациональна забота о человеке.Не следовательно. Увы.Следовательно, рациональны тёплые чувства и отношения, такие, как сочувствие, сострадание, дружба, любовь. Рациональны и забота людей друг о друге, кооперация, координация, организация. Нерациональны войны и преступления против личности.Вы о дилемме заключенных слышали? Если сделать это общественным мнением, то можно построить общество, где все будут заботиться друг о друге. Никто не станет нападать на других, если от них зависит его благополучие.Исчезнут конфликты, люди станут единым конгломератом.Это утопия, которая, если последовательно воплощать её в жизнь, неизбежно закончится кровавой баней.Вообще всё зависит от времени, потраченного на творческое решение проблем. Если потратить достаточно времени, можно решить любую проблему - и достигнуть совершенства.От финансирования, если по существу. Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 252 Posted June 13, 2017 Report Share Posted June 13, 2017 И верно... Любое преддверие рано или поздно превратится в базар. Quote Link to post Share on other sites
SiriusEye 60 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Вы судя по всему не представляете на каком уровне можно чувствовать связь со всем, что существует...этому нужно однозначно учиться.Вы можете этому научить? Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 252 Posted June 19, 2017 Report Share Posted June 19, 2017 Видел я учителей на Крестах висящих... Не в этом ли мире? Случай боюсь не тот... С начала всё начинать не хочется... Чужие камни собирать... Пока терпения хватает. Кончится - изменюсь... Вместе с парадигмами... И Бог со мной... Quote Link to post Share on other sites
Max MT 1,491 Posted June 19, 2017 Report Share Posted June 19, 2017 Вы можете этому научить?Нужно ли? Стоит ли? Вдруг это, просто, апофения? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.