Jump to content

Верят ли масоны в смертную душу?


VladislavMotkov
 Share

Recommended Posts

В примере про ВУЗ. - как правило там есть хоть один профессор (-; 

 

 

есть конечно ,но вопрос повезет ли с ними встретиться . в основном  кандидаты

Edited by Роман..
Link to comment
Share on other sites

  • Ответы 340
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

 Профессор был один , и то по не профильной дисциплине

На специалитете , профессоров побольше пожалуй было

Edited by Роман..
Link to comment
Share on other sites

в мирском понимании - человек ходил в вуз и группа профессоров выдала ему документ, что он посещал, слушал, отвечал... и этот диплом у признают при приеме на работу как диплом о высшем образовании. И вы сможете носить гордое имя Бакалавр или Магистр.. некоторые себе добавляют даже phd на визитку. 

спасибо за ответ. Я думаю что лучше сделать татуировку в виде пирамиды с глазом. А почему вы задумались о том, чтобы одеть белый фартук ученика будучи, в статусе мастера?

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

А почему вы задумались о том, чтобы одеть белый фартук ученика будучи, в статусе мастера?

У меня тоже такие мысли возникали. И даже бывали случаи, когда на заре своего 3 градуса, я надевал ученический запон во время работ. Но потом я поймал себя на мысли, что а не тщеславие ли это? Ну и чтобы отбросить саму возможность этого, стал надевать то, что положено.

Link to comment
Share on other sites

спасибо за ответ. Я думаю что лучше я сделаю татуировку в виде пирамиды с глазом. А почему вы задумались о том, чтобы одеть белый фартук ученика будучи, в статусе мастера?

во первых - кто сказал ,что я мастер.. я лишь написал, что озадачился вопросом ношения ученического фартука теми ,кто из него по статусу "вырос" 

во вторых - Масон постоянно учится и совершенствуется даже будучи мастером (мое мнение). Может даже работа об этом, в том числе, будет зачитана в ложе. 

Link to comment
Share on other sites

 

во первых - кто сказал ,что я мастер.. я лишь написал, что озадачился вопросом ношения ученического фартука теми ,кто из него по статусу "вырос" 

во вторых - Масон постоянно учится и совершенствуется даже будучи мастером (мое мнение). Может даже работа об этом, в том числе, будет зачитана в ложе. 

нет я не говорил, я понимаю что ваш статус на сегодня - ученик, просто спросил почему озадачились именно этим вопросом. не только масон, но и любой профессионал, своего дела, делает ставку на совершенствование своего профессионализма.

Link to comment
Share on other sites

У меня тоже такие мысли возникали. И даже бывали случаи, когда на заре своего 3 градуса, я надевал ученический запон во время работ. Но потом я поймал себя на мысли, что а не тщеславие ли это? Ну и чтобы отбросить саму возможность этого, стал надевать то, что положено.

у меня вот тоже мысль мелькнула, по ощущениям, близким к гордыне и тщеславию, как бы подчеркнуть именно момент своей статусности, в бесконечной роли ученика, это как ты не устаешь повторять, что необычные формы принимает.

Link to comment
Share on other sites

В процессе написания работ всякие мысли приходят .. 

я вот не знаю как в масонстве, по регламентам, Орион в соседней ветке пишет, что от них зависит, но как игровой формат, для сплочения и поднятия духа, очень даже может подойти, но с др. стороны, ведь и статус чему-то должен тоже учить..

Link to comment
Share on other sites

Орион в соседней ветке пишет, что от них зависит,

В этом он прав.. Есть регламент и устав. Этим и отличаются "нерегулярные" от "регулярных"... где у первых устав и регламент - изобретение пусть даже с заимствованиями у кого либо, но "никто" не ограничивает их добавлять туда своего в любых количествах.. 

При этом исследовать вопрос тоже интересно, ибо минимум несколько братьев задавались вопросом.. Орион, в данном случае, дает очень четкую "правовую позицию". 

Link to comment
Share on other sites

В этом он прав.. Есть регламент и устав. Этим и отличаются "нерегулярные" от "регулярных"... где у первых устав и регламент - изобретение пусть даже с заимствованиями у кого либо, но "никто" не ограничивает их добавлять туда своего в любых количествах.. 

При этом исследовать вопрос тоже интересно, ибо минимум несколько братьев задавались вопросом.. Орион, в данном случае, дает очень четкую "правовую позицию". 

У Ориона, позиция с уклоном, в незыблемость закона... лично я думаю, что вы правы, в то что можно варьировать, некоторыми вещами. Но опять же на сколько и как, тут вам лучше с мастерами пообщаться...

А то что у некоторых возникали подобные мысли, ну как бы считаю, что корни тут растут из неподдельного интереса к масонству, и собственно в этом то и плохого ничего нет, иногда козырнуть своими успехами, ну правда же.. это ведь приятно.

Link to comment
Share on other sites

У Ориона, позиция с уклоном, в незыблемость закона... лично я думаю, что вы правы, в то что можно варьировать, некоторыми вещами. Но опять же на сколько и как, тут вам лучше с мастерами пообщаться...

до определенного предела, 

Простите, но не буду его позицию обсуждать.. 

Link to comment
Share on other sites

до определенного предела, 

Простите, но не буду его позицию обсуждать.. 

ну, тогда, если обратить внимание, то и исследование вопроса в общем то прозрачно, до определенного предела.

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

У меня тоже такие мысли возникали. И даже бывали случаи, когда на заре своего 3 градуса, я надевал ученический запон во время работ. Но потом я поймал себя на мысли, что а не тщеславие ли это? Ну и чтобы отбросить саму возможность этого, стал надевать то, что положено.

А в другой ветке пишешь совсем другое и сам себе противоречишь.

Ты как Бывший ДМ должен носить запон ДМ-а и кардон с подвеской БДМ. Можешь без кардона ходить, это не возбраняется. Но только не в ученическом запоне, ибо у тебя устав не тот.

Link to comment
Share on other sites

 

во первых - кто сказал ,что я мастер.. я лишь написал, что озадачился вопросом ношения ученического фартука теми ,кто из него по статусу "вырос".

У нас по традиции одевают белый запон на ушедшего на Восток Вечный. т.е. иными словами, когда брат в гробу лежит и с ним прощаются. В ДПШУ нет белого запона в степени мастера, нет его в должности ДМ и Бывшего ДМ тоже нет.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

я вот не знаю как в масонстве, по регламентам, Орион в соседней ветке пишет, что от них зависит, но как игровой формат, для сплочения и поднятия духа, очень даже может подойти, но с др. стороны, ведь и статус чему-то должен тоже учить..

Правильно Орион пишет, что это обычно всё прописано в Генеральном регламенте. И от устава тоже зависит. Никаких игр нет и статуса тоже в этом нет. Это всё фантазии про белый запон.

Link to comment
Share on other sites

В этом он прав.. Есть регламент и устав. Этим и отличаются "нерегулярные" от "регулярных"... где у первых устав и регламент - изобретение пусть даже с заимствованиями у кого либо, но "никто" не ограничивает их добавлять туда своего в любых количествах.

Даже в тех случаях, когда тот или иной брат в той или иной степени использует то или иное облачение, он должен понимать, насколько оно уместно в данном уставе и в его ВЛ. Не будет ли это глупостью или просто незнанием.

Приведу такой пример. Один брат, проживая в США купил себе запон мастера масона крафта Йорка. Приехал вновь в Россию и вернулся в свою ложу, которая работает по Французском ритуалу и стал его носить в ритуале...запон конечно красивый, но выглядит это очень странно и даже нелепо, когда в запону ЙУ брат участвует в ФУ. Но ему так нравится. К тому же, он стал ДМ-ом этой ложи и не запрещал себе носить такой красивый, но очень не подходящий к ритуалу запон. :)

При этом исследовать вопрос тоже интересно, ибо минимум несколько братьев задавались вопросом.. Орион, в данном случае, дает очень четкую "правовую позицию". 

Она и не может быть другой, эта позиция. Устав, в котором работает твоя ложа, определяет и твоё облачение. И никак иначе. И всё это прописано в ГР. И так не ьолько в регулярном масонстве, но и в самых разных ложах самых разных направлений. 

Можно спросить членов лож ММ, пустят ли они к себе брата пришедшего вдруг в неподобающем их уставу облачении...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У Ориона, позиция с уклоном, в незыблемость закона...

Не только в незыблемость закона (ГР), но и устава и традиций масонства. А они как раз говорят об обратном, что нельзя ходить в том в чём вздумается. Что нельзя следовать своим собственным фантазиям и представлениям. И наконец, просто нужно знать, в каком уставе можно использовать подобное облачение.

А то что у некоторых возникали подобные мысли, ну как бы считаю, что корни тут растут из неподдельного интереса к масонству, и собственно в этом то и плохого ничего нет, иногда козырнуть своими успехами, ну правда же.. это ведь приятно.

Козырнёт тут масон скорее своим незнанием, а не успехами.

Link to comment
Share on other sites

Правильно Орион пишет, что это обычно всё прописано в Генеральном регламенте. И от устава тоже зависит. Никаких игр нет и статуса тоже в этом нет. Это всё фантазии про белый запон.

 

Козырнёт тут масон скорее своим незнанием, а не успехами.

ни кто не спорит ув. Орион, только не в том моменте что он не знает. А суть как раз была в том что он все знает, но предпочитает одеться именно так. И было предложено несколько объяснений данному поведению.  

 

Не только в незыблемость закона (ГР), но и устава и традиций масонства. А они как раз говорят об обратном, что нельзя ходить в том в чём вздумается. Что нельзя следовать своим собственным фантазиям и представлениям. И наконец, просто нужно знать, в каком уставе можно использовать подобное облачение.

Я с вами соглашусь, только хотелось бы чуть подправить, что данное поведение может сказать как о не знании, так и о не зрелости как мастера, и тут если не возражаете внесу еще одну маленькую поправку, важен мотив, и достигнутый результат, а не личная фантазия, как вы написали. Не знаю сталкивались ли вы с проблемами мотивации в масонстве - "моя хата с краю" но я например в т.н. "миру", последнее время часто имею с ними дело. Хотя конечно инициатива наказуема или нет? и может вам мои уточнения - лишняя информация.

Edited by Игорь С.
Link to comment
Share on other sites

ни кто не спорит ув. Орион, только не в том моменте что он не знает. А суть как раз была в том что он все знает, но предпочитает одеться именно так. И было предложено несколько объяснений данному поведению. 

Ну это опять же, идти наперекор традиции, и не соблюдать собственные же правила.

Я встречал масонов, кто говорил, что нужно мастеру прошедшему всё одевать обратно ученический запон. Ну как-бы, сделав круг, возвращаться к истокам, к своему изначальному первому посвящению. Потому-что любой масон - вечный ученик. Это верно. Но любой масон учится также во всех степенях и постигает в каждом градусе новые знания, которые он суммирует к уже приобретённым. И в третьем градусе он оканчивает своё образование, но не оканчивает постигать масонство, ибо его постигнуть до конца нельзя. Вот в этом мы вечные ученики, а не в ношении облачения. Но некоторые хотят показать всем братьям, что они особенные, что одев ученический запон, они больше других постигли и у них есть какая-то своя философия ученичества не ведомая другим. Хотя кто-то из братьев может быть больше постиг...

Я с вами соглашусь, только хотелось бы чуть подправить, что данное поведение может сказать как о не знании, так и о не зрелости как мастера, и тут если не возражаете внесу еще одну маленькую поправку, важен мотив, и достигнутый результат, а не личная фантазия, как вы написали.

Про мотив я чуть выше написал.

Не знаю сталкивались ли вы с проблемами мотивации в масонстве - "моя хата с краю" но я например в т.н. "миру", последнее время часто имею с ними дело.

Я тоже имею с такими дело. Не бывает одинаково активных и знающих людей, у каждого своё понимание и желание что-то изучать и постигать. 

Хотя конечно инициатива наказуема или нет?

Смотря в чём.

 и может вам мои уточнения - лишняя информация.

Да нет, почему, нормальное общение. Главное, спокойное. :) 

Link to comment
Share on other sites

А в другой ветке пишешь совсем другое и сам себе противоречишь.

Когда же ты научишься понимать написанное. Подозреваю, что у тебя во всем так: слышал звон ...

Ты как Бывший ДМ должен носить запон ДМ-а и кардон с подвеской БДМ. Можешь без кардона ходить, это не возбраняется. Но только не в ученическом запоне, ибо у тебя устав не тот.

Ты о чем то своем говоришь. Ну и см.выше

Link to comment
Share on other sites

Когда же ты научишься понимать написанное. Подозреваю, что у тебя во всем так: слышал звон ...

Ну я уж не знаю. как тебе всё это объяснять. :lol:

Ты о чем то своем говоришь. Ну и см.выше

Конечно о своём [понимании]. Не о твоём же. Я свои мысли и знания представляю, не твои. Вот ты натурально ничего не понимаешь.

Link to comment
Share on other sites

 

Ну я уж не знаю. как тебе всё это объяснять.

Прости, но я не припоминаю, чтобы я что-то просил тебя объяснять.  

Конечно о своём [понимании]. Не о твоём же. Я свои мысли и знания представляю, не твои. Вот ты натурально ничего не понимаешь.

Чего я не понимаю? Того, что ты ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ масон в России, а остальные (шепотом - за исключением того, кто сжалился над тобой и принял в лоно ВЛР) - идиоты, или, в лучшем случае непроходимые глупцы? Расслабся, я это понимаю.

Edited by Ольгич
Link to comment
Share on other sites

 

Ну это опять же, идти наперекор традиции, и не соблюдать собственные же правила.

нет, как выяснилось выше не идет. Даже если бы шло, разве можно считать подобное нарушение преступлением?

 

Я встречал масонов, кто говорил, что нужно мастеру прошедшему всё одевать обратно ученический запон. Ну как-бы, сделав круг, возвращаться к истокам, к своему изначальному первому посвящению. 

Если мотивы его не тщеславны, то возможно здесь кроется опять же некий символизм, ему понятный, его личная "традиция", его сомнения и его обучение...

 

Потому-что любой масон - вечный ученик. Это верно. Но любой масон учится также во всех степенях и постигает в каждом градусе новые знания, которые он суммирует к уже приобретённым. И в третьем градусе он оканчивает своё образование, но не оканчивает постигать масонство, ибо его постигнуть до конца нельзя. Вот в этом мы вечные ученики, а не в ношении облачения. 

 

видимо ранее я выразился непонятно, назвав это статусность. Согласен с тем, что каждая ступень учит своему, уникальному знанию. Но так же, не зазорно и спускаться на первую, помогать ученикам, и узнавать у них что-то новое, учится у них, так же как они учится у мастера. И есть те кто видят и в этом смысл тоже, наравне с вашей трактовкой бесконечного обучения.

Но некоторые хотят показать всем братьям, что они особенные, что одев ученический запон, они больше других постигли и у них есть какая-то своя философия ученичества не ведомая другим.

Об этом говорилось, что тщеславие и гордыня, принимает необычные формы, поэтому и было предложено разобраться в мотивах.

Я тоже имею с такими дело. Не бывает одинаково активных и знающих людей, у каждого своё понимание и желание что-то изучать и постигать. 

Вот, мне кажется, что интерес ученика, в какой-то степени напоминает интерес ребенка, подростка, который заново открывает и познает мир, поэтому я и предложил, этот вариант использовать как игровой для сплочения и поднятия духа.. но вы не любите игры, если мне не изменяет память, или нет?

Да нет, почему, нормальное общение. Главное, спокойное. :) 

главное чтобы оставалось таким.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...