Jump to content

Возможно-ли создание позитивной, полезной и развивающей секты? Есть ли примеры?


sodom2045
 Share

Recommended Posts

По совету на масонском форуме, начал читать "Социальное влияние" Филипа Зимбардо. Просто сносит голову от удовольствий.  :)

Особенно понравились примеры сект "мунистов" и Джим Джонса. Задумался над одним философским вопросом: если социальное окружение секты способно так "вскрывать" психику человека в деструктивных и "зомбирующих" целях, то возможен-ли обратный эффект? Как-то усилить и развить позитивные качества в человеке (на его собственный взгляд), использую для всех и каждого групповой ресурс объединения?

Искал примеры хороших сект (в том числе и церквей), но натыкался только на деструктивные. То, что можно было бы с натяжкой назвать "позитивная секта", и сектой не назовёшь: небольшой позитивный групповой эффект есть, но не так, чтобы психику вскрывало.  :D Но может есть реальные позитивные секты? Чуть поясню: они должны не коверкать психику и встраивают в поток (распорядок, догматы...), а наоборот, усиливать лучшие проявления каждой личности (сохраняя полную независимость и критическое мышление), использую коллективную мощь потока.

Возникла одна бредовая идея попытаться в будущем (года через 3, когда деньги после разорения снова появятся) попытаться найти народ, который пожелает создать позитивную, полезную и выгодную для себя секту, и предложить им мои наполовину бредовые идеи (может что и будет полезным). Да и сам бы в полезную для себя секту вступил, если бы конечно меня туда взяли. :D 

Вот некоторые идеи:

(1) Прямая демократия с иерархией посвящения для доступа. Решения каждого уровня иерархии посвящения принимаются большинством голосов всех членов, находящихся на этом и на вышестоящих уровнях с возможностью использования делегатов: если человек занят, он доверяет свой голос тому, кому лично доверяет, и может в любой момент отозвать. Число голосов у делегата = числу ему доверяющих + 1.

(2) Использовать реальные индексы развития в том, чего хочет достичь человек. Не "подгонять" его за уши под догматы того что верно (духовно, спасает, "развивает", праведно), а дать возможность самому решить, что хочет его душа, соединить это с любовью и пользой обществу (в том числе и секте) и максимально помочь в реализации. Каждый при этом должен ЗНАТЬ, что и ему также помогут реализовать его мечты и желания.

Например, если человек полигамный и хочет красивых девушек (развитие не прошло барьер 2 чакры), то нужно помочь научиться знакомиться и доставлять  им удовольствие, а не заставлять поститься и молиться. Или, если  человек ещё не успел обеспечить себя семьёй или деньгами (не пробит барьер 3 чакры), то надо помочь ему больше заработать или в бизнесе, или хорошо покачаться в нужной профессии, а не заставлять сразу заниматься благотворительностью и спасением мира. К тому же реализация 2 и 3 чакр даст секте удовлетворённых и состоятельных членов, чтобы появилась личная мотивация спасать мир и средства на это.

Эффект от этого, гипотетически, может быть более быстрым и безболезненным, чем следование стандартным шаблонам. Т.е. каждый решает что ему надо, удовлетворяет потребность и идёт на более высокий уровень пирамиды Маслоу.

(3) Использование во всём научного метода: гипотезы, эксперименты, выводы. По сути все члены секты - научная группа, ставящая над собой эксперименты ради лучшего будущего Человечества (или вообще его выживания). Все собрания, ритуалы, парные и групповые сеансы общения,... - выдвигать как гипотезы, проверять множеством тестов и оставлять при положительном результате. Любому новичку можно сразу показать факты результата и он сам поймёт зачем тот или иной ритуал нужен. То что ритуалы действуют - на себе уже проверил. :D 

(4) Использование "Книги Жизни". Все основные события жизни, цели и их достижение, своё развитие по фактам, свои ошибки и провалы, выводы, идеи,...- фиксировать в особый кубический дневник: x - время, y - тип записи (от описания настроения и идей до выполнения целей), z - пользователь. Записи в 3х слоях времени, по астрономическим периодам: стратегически с квантом в год, тактический - с квантом в месяц (или лунный месяц), оперативный - с квантом в день.

Член секты также может дать своё согласие на воскрешение методом "исторической реконструкции" на базе записей "Книги Жизни" (возможно и других данных: аудио-видео гугл глаза, записей камер наблюдение внутри помещений секты,...). Но именно записи раскрывают подлинную сущность души: это чтобы члены секты не врали, а то воскресят не то, что было. :D

Link to comment
Share on other sites

Вообще такую секту давно придумали и создали, даже в большом количестве и разнообразии. Называется она "государство". Проблема в том, что любая "секта" требует "усилий" на поддержание. От членских взносов никуда :). А вот качество работы частенько хромает, человеческий фактор...

Вообще секты вскрывают одну любопытную особенность человека. Суть ее в том, что для людей свойственно терять индивидуальность, естественно сливаться в "толпу". Вобщем-то, в этом проявляется довольно большая сила, поскольку позволяется организовать управление невероятно большими массами, при том, что отдельный человек остается достаточно "автономным". Скорее всего именно поэтому человечество выжило как вид.

Хорошо все это или плохо сложно сказать, но на сегодняшний день эти механизмы слишком активно эксплуатируются в целях далеких от гуманных.

Link to comment
Share on other sites

 

По совету на масонском форуме, начал читать "Социальное влияние" Филипа Зимбардо. Просто сносит голову от удовольствий.  :)

Особенно понравились примеры сект "мунистов" и Джим Джонса. Задумался над одним философским вопросом: если социальное окружение секты способно так "вскрывать" психику человека в деструктивных и "зомбирующих" целях, то возможен-ли обратный эффект? Как-то усилить и развить позитивные качества в человеке (на его собственный взгляд), использую для всех и каждого групповой ресурс объединения?

Искал примеры хороших сект (в том числе и церквей), но натыкался только на деструктивные. То, что можно было бы с натяжкой назвать "позитивная секта", и сектой не назовёшь: небольшой позитивный групповой эффект есть, но не так, чтобы психику вскрывало.  :D Но может есть реальные позитивные секты? Чуть поясню: они должны не коверкать психику и встраивают в поток (распорядок, догматы...), а наоборот, усиливать лучшие проявления каждой личности (сохраняя полную независимость и критическое мышление), использую коллективную мощь потока.

Возникла одна бредовая идея попытаться в будущем (года через 3, когда деньги после разорения снова появятся) попытаться найти народ, который пожелает создать позитивную, полезную и выгодную для себя секту, и предложить им мои наполовину бредовые идеи (может что и будет полезным). Да и сам бы в полезную для себя секту вступил, если бы конечно меня туда взяли. :D 

Вот некоторые идеи:

(1) Прямая демократия с иерархией посвящения для доступа. Решения каждого уровня иерархии посвящения принимаются большинством голосов всех членов, находящихся на этом и на вышестоящих уровнях с возможностью использования делегатов: если человек занят, он доверяет свой голос тому, кому лично доверяет, и может в любой момент отозвать. Число голосов у делегата = числу ему доверяющих + 1.

(2) Использовать реальные индексы развития в том, чего хочет достичь человек. Не "подгонять" его за уши под догматы того что верно (духовно, спасает, "развивает", праведно), а дать возможность самому решить, что хочет его душа, соединить это с любовью и пользой обществу (в том числе и секте) и максимально помочь в реализации. Каждый при этом должен ЗНАТЬ, что и ему также помогут реализовать его мечты и желания.

Например, если человек полигамный и хочет красивых девушек (развитие не прошло барьер 2 чакры), то нужно помочь научиться знакомиться и доставлять  им удовольствие, а не заставлять поститься и молиться. Или, если  человек ещё не успел обеспечить себя семьёй или деньгами (не пробит барьер 3 чакры), то надо помочь ему больше заработать или в бизнесе, или хорошо покачаться в нужной профессии, а не заставлять сразу заниматься благотворительностью и спасением мира. К тому же реализация 2 и 3 чакр даст секте удовлетворённых и состоятельных членов, чтобы появилась личная мотивация спасать мир и средства на это.

Эффект от этого, гипотетически, может быть более быстрым и безболезненным, чем следование стандартным шаблонам. Т.е. каждый решает что ему надо, удовлетворяет потребность и идёт на более высокий уровень пирамиды Маслоу.

(3) Использование во всём научного метода: гипотезы, эксперименты, выводы. По сути все члены секты - научная группа, ставящая над собой эксперименты ради лучшего будущего Человечества (или вообще его выживания). Все собрания, ритуалы, парные и групповые сеансы общения,... - выдвигать как гипотезы, проверять множеством тестов и оставлять при положительном результате. Любому новичку можно сразу показать факты результата и он сам поймёт зачем тот или иной ритуал нужен. То что ритуалы действуют - на себе уже проверил. :D 

(4) Использование "Книги Жизни". Все основные события жизни, цели и их достижение, своё развитие по фактам, свои ошибки и провалы, выводы, идеи,...- фиксировать в особый кубический дневник: x - время, y - тип записи (от описания настроения и идей до выполнения целей), z - пользователь. Записи в 3х слоях времени, по астрономическим периодам: стратегически с квантом в год, тактический - с квантом в месяц (или лунный месяц), оперативный - с квантом в день.

Член секты также может дать своё согласие на воскрешение методом "исторической реконструкции" на базе записей "Книги Жизни" (возможно и других данных: аудио-видео гугл глаза, записей камер наблюдение внутри помещений секты,...). Но именно записи раскрывают подлинную сущность души: это чтобы члены секты не врали, а то воскресят не то, что было. :D

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Знаком я с википедией :), она никогда не блистала... На деле это определение бессмысленно, поскольку при нанесении вреда человек с ним обычно полностью согласен и все одобряет. Именно поэтому в более близких к данной тематике круга имеется немного более конструктивное понимание этого термина.

Link to comment
Share on other sites

Деструктивными обычно называют секты использующие деструктивный контроль сознания. А в материальном плане вред причиняют все секты и даже религиозные организации, собирая у людей деньги. Поэтому определение википедии и бессмысленно.

Link to comment
Share on other sites

 

По совету на масонском форуме, начал читать "Социальное влияние" Филипа Зимбардо. Просто сносит голову от удовольствий.  :)

Особенно понравились примеры сект "мунистов" и Джим Джонса. Задумался над одним философским вопросом: если социальное окружение секты способно так "вскрывать" психику человека в деструктивных и "зомбирующих" целях, то возможен-ли обратный эффект? Как-то усилить и развить позитивные качества в человеке (на его собственный взгляд), использую для всех и каждого групповой ресурс объединения?

Искал примеры хороших сект (в том числе и церквей), но натыкался только на деструктивные. То, что можно было бы с натяжкой назвать "позитивная секта", и сектой не назовёшь: небольшой позитивный групповой эффект есть, но не так, чтобы психику вскрывало.  :D Но может есть реальные позитивные секты? Чуть поясню: они должны не коверкать психику и встраивают в поток (распорядок, догматы...), а наоборот, усиливать лучшие проявления каждой личности (сохраняя полную независимость и критическое мышление), использую коллективную мощь потока.

Возникла одна бредовая идея попытаться в будущем (года через 3, когда деньги после разорения снова появятся) попытаться найти народ, который пожелает создать позитивную, полезную и выгодную для себя секту, и предложить им мои наполовину бредовые идеи (может что и будет полезным). Да и сам бы в полезную для себя секту вступил, если бы конечно меня туда взяли. :D 

Вот некоторые идеи:

(1) Прямая демократия с иерархией посвящения для доступа. Решения каждого уровня иерархии посвящения принимаются большинством голосов всех членов, находящихся на этом и на вышестоящих уровнях с возможностью использования делегатов: если человек занят, он доверяет свой голос тому, кому лично доверяет, и может в любой момент отозвать. Число голосов у делегата = числу ему доверяющих + 1.

(2) Использовать реальные индексы развития в том, чего хочет достичь человек. Не "подгонять" его за уши под догматы того что верно (духовно, спасает, "развивает", праведно), а дать возможность самому решить, что хочет его душа, соединить это с любовью и пользой обществу (в том числе и секте) и максимально помочь в реализации. Каждый при этом должен ЗНАТЬ, что и ему также помогут реализовать его мечты и желания.

Например, если человек полигамный и хочет красивых девушек (развитие не прошло барьер 2 чакры), то нужно помочь научиться знакомиться и доставлять  им удовольствие, а не заставлять поститься и молиться. Или, если  человек ещё не успел обеспечить себя семьёй или деньгами (не пробит барьер 3 чакры), то надо помочь ему больше заработать или в бизнесе, или хорошо покачаться в нужной профессии, а не заставлять сразу заниматься благотворительностью и спасением мира. К тому же реализация 2 и 3 чакр даст секте удовлетворённых и состоятельных членов, чтобы появилась личная мотивация спасать мир и средства на это.

Эффект от этого, гипотетически, может быть более быстрым и безболезненным, чем следование стандартным шаблонам. Т.е. каждый решает что ему надо, удовлетворяет потребность и идёт на более высокий уровень пирамиды Маслоу.

(3) Использование во всём научного метода: гипотезы, эксперименты, выводы. По сути все члены секты - научная группа, ставящая над собой эксперименты ради лучшего будущего Человечества (или вообще его выживания). Все собрания, ритуалы, парные и групповые сеансы общения,... - выдвигать как гипотезы, проверять множеством тестов и оставлять при положительном результате. Любому новичку можно сразу показать факты результата и он сам поймёт зачем тот или иной ритуал нужен. То что ритуалы действуют - на себе уже проверил. :D 

(4) Использование "Книги Жизни". Все основные события жизни, цели и их достижение, своё развитие по фактам, свои ошибки и провалы, выводы, идеи,...- фиксировать в особый кубический дневник: x - время, y - тип записи (от описания настроения и идей до выполнения целей), z - пользователь. Записи в 3х слоях времени, по астрономическим периодам: стратегически с квантом в год, тактический - с квантом в месяц (или лунный месяц), оперативный - с квантом в день.

Член секты также может дать своё согласие на воскрешение методом "исторической реконструкции" на базе записей "Книги Жизни" (возможно и других данных: аудио-видео гугл глаза, записей камер наблюдение внутри помещений секты,...). Но именно записи раскрывают подлинную сущность души: это чтобы члены секты не врали, а то воскресят не то, что было. :D

 

Link to comment
Share on other sites

Ну вот что за дурная манера у некоторых людей, не зная предмет -- "отсылать к интернету"! Не стыдно, батенька? 

Хоть бы Стивена Хассена уж предложили почитать!

Link to comment
Share on other sites

Вообще такую секту давно придумали и создали, даже в большом количестве и разнообразии. Называется она "государство". 

Link to comment
Share on other sites

 Все секты позитивны для своих.  Вы находка прям для них… Неужели Вам так хочется быть рабом? Психоаналитик не помогает? Вы сами не хотите себе помочь. Желание быть зависимым – это  женственность. Как вы себе представляете службу там, без «взлома»? Никак.

Link to comment
Share on other sites

Государство это точно не секта, поскольку сектой, по определению, считается группа, которая не господствует на данной территории. А государство, как и официальные религии и прочие институты - как раз господствуют.

 

 

Да, это вроде феномена "реки": в неё попадаешь и в среднем движешься по течению (хотя иногда и гребёшь против). Человек становится наполовину, как среднее между теми людьми, с которыми чаше общается.

Реализовать бы полезный не только самой организации, но и её членам способ использования этого эффекта. Как дельта, что делит воды реки, чтобы можно было выбрать подходящее направление. Возможно каких-то клубов по интересам развития (бизнес, знакомства, мастерство, наука, образование, ...), общий тренд развития в рамках секты, в рамках направления, клуба, группы в клубе.

Возможно общий поток всей секты, своеобразные гипотезы догматов:

1) В секту собираются те, кто желает получить максимальную скорость своего развития на основе не субъективных ощущений, а реальных фактов, которые может проверить любой с достаточным интеллектом и знаниями по понятным индикаторам.

2) Для реализации используется научный метод, общая база знаний и клубы с похожими целями. На основе научного метода и базы знаний у членов секты всегда будет доступ к самым оптимальным методам развития и достижения целей. А клубы дадут возможность использовать силу "общего потока", целевого обсуждения, мотивации и концентрации внимания на решаемой задаче.

3) Для новичков предполагается поэтапное простое вовлечение в использование всего мощного инструментария.

4) Все члены секты добровольно соглашаются стать участниками этого эксперимента над ними и разрешают использовать данные этого эксперимента другим членам секты.

 

Спасибо. Это который Виссарион  :) 

В теории всё, может и красиво: спасение от глобальной катастрофы, экология, любовь, слияние учений, искусство...

Но на практике завал 3 и 6 чакр при усилении 2 и 4: по индикаторам уровня жизни и владения ресурсами. Да сексуальность, творчество и любовь - хорошо. Особенно когда есть изобилии ресурсов. Или хотя-бы нет дистрофии. А веганство в морозной тайге, когда на обогрев нужна энергия, разве разумно?

На мой взгляд, сами идеи хорошие, но реализация не доведена до оптимального состояния. Возможно, что перегрузка догматами. Возможно, что не оптимальная модель управления по факту: князь->дружина->"горцы"->секта не даёт возможности принять другую систему. А возможно, что как раз дельты, что делит реку на потоки и недостаёт.

Спорить о вкусах не буду. Тем более, если есть деньги, то можно на них счастливо развлекаться с "сектантками". :) 

А вот когда денег меньше 0, и начинаешь понимать цитату Дональда Трампа: "увидел бомжа и понял, что он богаче на миллиард долларов". :D 

 

Link to comment
Share on other sites

Это, скорее всего, один из самых сложных способов разбогатеть. :D 

Если у Рона получилось (с его опытом успешного писателя фантаста, использования общей семантики...) - его личные исключительные умения.

А у кого не получилось, у Сёко Асахары, у ОШО, у Береславского, у Рассела, у Джозефа Смита, у Сандея Аделаджа, у Муна, у Торопа, у Марии Цвигун, у Пеуновой, у Лекхраджа Дада, у Фархата Абдулаева, у Саи Бабы, у Турумтаева и т.д. еще несколько десятков бизнесменов на религии могу привести ? Не жалуются. :)
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В этом что-то есть.

Вообще я понимаю, что большинство сект не несёт развития, а использует "взлом" ради корыстных интересов управляющих.

Но теоретически же можно предположить использование этих мощных психологических механизмов для развития человека в том направлении, что он реально желает?

Тогда можно было бы получить превосходящую скорость развития, что даст нужные умения, ресурсы и внутренние качества.

Можно и без "взлома", но медленнее: жизни не хватит, 2045 год близко. Скорость имеет критическое значение.

 

Возможно и так. Другие, если есть, слишком засекречены. 

Может превзойти и перегнать Америку, а не следовать догоняющими? Тарасов же сделал канадцев.  :)

 

Это, скорее всего, один из самых сложных способов разбогатеть. :D 

Если у Рона получилось (с его опытом успешного писателя фантаста, использования общей семантики...) - его личные исключительные умения.

 

В общем в этом есть смысл: лучше что-то делать с низкой скоростью, неэффективно и в одиночку, чем вообще не делать. А если что начнёт получаться...

Но мы то знаем, что ничего ни будет получаться, если изначально не стремиться действовать очень эффективно. Хотя бы по боли от постоянных ошибок...

Link to comment
Share on other sites

 

Это, скорее всего, один из самых сложных способов разбогатеть. :D 

Если у Рона получилось (с его опытом успешного писателя фантаста, использования общей семантики...) - его личные исключительные умения.

 

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

  

  Не понимаю, почему вы так реагируете? Без ГМО мы бы сейчас, друг друга ели.

      Чистых продуктов сейчас нет, и вырастить что-то даже без удобрений не получается, даже на огороде.

 

Link to comment
Share on other sites

 А какой легкий способ разбогатеть? Он есть вообще?

  Джон Полл Гетти вывел формулу успеха – встань рано, трудись много, найди нефть. Уж по начало, это точно.   

Link to comment
Share on other sites

 

     Создать биржевого робота... 

 

факты отказов девушек и отсутствия друзей всю жизнь

 

продвинутую CRM систему, NLP распознавание языков намного проще, чем найти и объединить хоть какую-то минимальную группу людей. А кому-то, наоборот, создать группу людей и стать там лидером - вполне посильная и решаемая задача, а технические системы - наоборот.

 

 

Так вот, для кого-то создать секту и разбогатеть намного проще, чем написать биржевого робота. 

  

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...