Jump to content

Пользуетесь ли вы математикой в размышлениях?


Скептик
 Share

Recommended Posts

Доброго всем дня. Меня немного заципило высказывание уважаемого Незнайки по поводу индукции

Во-первых, индуктивное обобщение прочно лишь тогда, когда оно ведется

по существенным признакам.

Во-вторых, индуктивное обобщение распространяется только на объективно

сходные предметы.

Вот и все правила.

Link to comment
Share on other sites

  • Ответы 255
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

"страшный сон" - это когда пары пропускал, лекции списывал, а разобрать до сессии так и не успел )  так студенты-материалисты становятся убежденными эзотериками, потому что тогда вера в Чудо и магию , танцы с бубном под дверью аудитории, "счастливый билет", порядковый номер входа в аудиторию, и даже ногу с которой вошел усиливается десятикратно, или, говоря языком высшей математики, экспоненциально возрастает  :D

кстати принцип "необходимо и достаточно", часто мною пользуемый, присутствует еще в начальной школе как условие доказательства теорем, "вышка" тут крайняя в очереди ). 

вообще никогда не задумывалась как это взять математику и применить.  нет, конечно когда считаешь на какую примерно сумму ты набрал корзину в магазине, то понимаешь что без математики никуда :D ,  но вот именно высшую - пожалуй происходит "на автомате" в процессе анализа каких-либо событий, когда надо продифференцировать процесс и разбить на минимальный шаг приращения, или наоборот проинтегрировать ряд событий. 

Link to comment
Share on other sites

Ну, я, вобщем-то, не о высшей математике. Просто в школе доказательств крайне мало и их заучивают как стихотворения. Может именно поэтому школьная математика никаких навыков кроме счета зачастую не оставляет. Я об оттачивании своего хода мыслей и качественной оценке суждений других.

Link to comment
Share on other sites

Например одергивание себя при быстрых обобщениях и проверка таки предельного перехода. Хотя наиболее полезным является проверка перечня исходных данных по пунктам, т.е. боеле детальное, формальное рассмотрение каждой ситуации. Это наиболее простой способ борьбы с "фундаментальной ошибкой атрибуции".

Например, представьте, что вы приходите на стадион и видите как вместе бегут парень и девушка. Через пару кругов парень замедляется и останавливается, явно измученный. Девушка же с бодрым видом продолжает бег. В этом случает сразу напрашивается ряд выводов о физическом состоянии парня и девушки. Но... но выводов в данной ситуации сделать нельзя, поскольку исходных данных недостаточно. Тут физиология подталкивает нас сделать выводы, которые противоречат логике и математике.

В этом и состоит суть вопроса. Использует ли кто-нибудь математику, чтобы отточить собственный разум? Чтобы перестать вводить в заблуждения самого себя и не позволять делать этого с собой другим.

Link to comment
Share on other sites

Чётные -- "женские" числа. 

Нечётные -- "мужские".

Почему в байте -- именно 8 бит?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0

Если в магазине скидка -- 20% -- умножаете цену на -- 0,80.

Если наоборот, нужно накинуть 20% -- умножаете на -- 1,20.

Если делимое меньше делителя, получится число -- меньше -- 1.

Если делимое больше делителя, получится число -- больше -- 1.

Это я про "коэффициенты" всякие.

Link to comment
Share on other sites

Доброго всем дня. Меня немного заципило высказывание уважаемого Незнайки по поводу индукции

С меой точки зрения, данные правила даже базу индукции не описывают, не говоря уже о более серьезной обоснованности. Но это математическая точка зрения и многим она может показаться слишком абстрактной. Многие "коснувшиеся" высшей математики вспоминают это время как страшный сон. Я же там обнаружил много занятного и очень полезного в быту. Правила логического вывода, понятия необходимости и достаточности, их обоснование и многое другое. Широкий опыт построения доказательств позволяет немного по другому посмотреть на повседневность.

Многие моменты очевидны, но раз за разом мы наталкиваемся на подводные камни, вроде той же индукции. Мы можем знать все законы в разрезе математики, но для размышлений их не использовать. Так, к примеру, раз за разом продолжать делать неправомерные, псевдоиндукционные обобщения. Необоснованные выводы сегодня превратились в своего рода чуму, хотя, казалось бы, математика позволяет легко решить эту проблему.

Link to comment
Share on other sites

Мудрецы ещё в древности поняли, что человеческому уму свойственно блуждать по закоулкам, так как он не совершенен, и что-бы его усовершенствовать необходимо расширять сознание. Например Каббала хороша тем, что после того как всё пересчитал, попытался разгадать все ребусы и ничего не нашёл, начинаешь практиковать каббалистическую пневматику. А это уже работа с сознанием.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мудрецы ещё в древности поняли, что человеческому уму свойственно блуждать по закоулкам, так как он не совершенен, и что-бы его усовершенствовать необходимо расширять сознание

Link to comment
Share on other sites

Не удержался от примера:

Дедуктивное умозаключение: христиане говорят - не греши, иудеи говорят - не греши, мусульмане говорят - не греши. Все три авраамические религии, Следовательно авраамические религии выступает против греха.

Индуктивное умозаключение: христиане не дают нам грешить, иудеи не дают нам грешить, мусульмане не дают нам грешить, все три верят в Бога, а грешить значит жить в своё удовольствие. Следовательно Бог христиан, иудеев и мусульман - злой эгоист который лишает нас удовольствий. А это уже заблуждение :) .

Link to comment
Share on other sites

А философы уже тысячи лет назад нашли способ избавиться от проклятия "не совершенства". И они были куда более конкретны в своих доводах и инструментах... Не знаю точно что вы имеете в виду под расширением сознания, но, в общем случае, мы говорим о разных стадиях. "Математика" нужна чтобы отточить основы, укрепить фундамент... Иначе "расширение сознания" превратится в строительство замка на зыбучих песках.

Link to comment
Share on other sites

Одна лишь математика не даст ответы на все вопросы. Это как на Forex играть. Придумано множество "чудесных" математических способов (задействована математика Фибоначчи, Теория вероятности и т.д.) дабы высчитать на что сделать ставку и получить прибыль. Отличный способ пустить под откос свой капитал.  ;) Это потому что там злодеи маркетмейкеры химичат. А оно всегда так, что кто-то  "химичит". Вот например математик может просчитать то, что у него во время решения математической формулы случится внезапно инфаркт, и он не добьётся результата? Существует ещё такая штука, как удача и неудача, а это уже к математике не относится. Например каратист с чёрным поясом выйдет в поединке против ботаника, и тут внезапно бах, подскользнулся, упал и сломал себе шею. Ботаник победил.

Link to comment
Share on other sites

Тогда что конкретно для вас "расширение сознания"? Понятно, что чтобы оперировать большим объемом информации, нобходимо для начала получить этот объем информации. Но так же очевидно, что чтобы таки суметь что-то с полученной информацией сделать, необходимо обладать определенной подготовкой. В таком разрезе, хорошо подготовленный разум, это необходимое условие "хорошего расширения"(ровномерного и без психических травм). Естественно, что хорошая подготовка не является достаточным условием.

И всетаки, если все немного прояснилось в терминах, пользуетесь ли вы математкой, чтобы оттачивать свой разум? :) Или пользуетесь тем, что складывается исторически?

Link to comment
Share on other sites

Тогда что конкретно для вас "расширение сознания"? Понятно, что чтобы оперировать большим объемом информации, нобходимо для начала получить этот объем информации. Но так же очевидно, что чтобы таки суметь что-то с полученной информацией сделать, необходимо обладать определенной подготовкой. В таком разрезе, хорошо подготовленный разум, это необходимое условие "хорошего расширения"(ровномерного и без психических травм). Естественно, что хорошая подготовка не является достаточным условием.

И всетаки, если все немного прояснилось в терминах, пользуетесь ли вы математкой, чтобы оттачивать свой разум? :) Или пользуетесь тем, что складывается исторически?

Link to comment
Share on other sites

Одна лишь математика не даст ответы на все вопросы. Это как на Forex играть. Придумано множество "чудесных" математических способов (задействована математика Фибоначчи, Теория вероятности и т.д.) дабы высчитать на что сделать ставку и получить прибыль. Отличный способ пустить под откос свой капитал.  ;) Это потому что там злодеи маркетмейкеры химичат. А оно всегда так, что кто-то  "химичит". Вот например математик может просчитать то, что у него во время решения математической формулы случится внезапно инфаркт, и он не добьётся результата? Существует ещё такая штука, как удача и неудача, а это уже к математике не относится. Например каратист с чёрным поясом выйдет в поединке против ботаника, и тут внезапно бах, подскользнулся, упал и сломал себе шею. Ботаник победил.

 

Link to comment
Share on other sites

Как-то уж слишком активно вы изворачиваетесь, настораживает. Никто не говорил что нужно пользоваться ТОЛЬКО математикой. Я даже не говорил что нужно и ей вообще пользоваться. Просто интересен чужой опыт... Как вы оттачиваете свой разум?

Я, например, разобравшись с такими алгоритмами как "жадный алгоиритм" и "beam search" (не скажу точно есть ли устоявшееся русское название) многое у знал о самом себе. Немного пересмотрев подход к решению задач в плане построения рассуждений и приучив себя следовать новому подходу получил неплохие результаты. Многие задачи из класса "творческих головоломок" неожиданно нашли свое крайне простое решение путем рассуждений, а не путем битья головой о стену с последующим озареним.

Link to comment
Share on other sites

Неожиданно меня посетила мысль... А есть ли среди уважаемых собеседников люди, которые увлекаются решеним сложных задач? Ну там, кубик рубика хотя бы самостоятельно собрать...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...