Jump to content

Либеральная идея в масонстве, да или нет


Recommended Posts

Я попытаюсь пояснить на образном примере.

Древние об этом говорили несколько иначе, но, для простоты, лучше на примере.

Если я правильно понимаю, что именно не нравится Незнайке 33 степени, и, может быть что хочет отделить Ami

Не так давно я копал себе озеро. Конечно, не сам копал, а с помощью бульдозеров и экскаваторов. А у озера может быть 2 источника воды. Первый - поверхностные воды. Снег, дожди. Они приносят с собой что-то своё. А другим источником может быть родник. Если копать в правильном месте. Он даёт чистую, свежую воду. Не позволяет озеру застаиваться. Не позволяет пересыхать.

Нельзя сказать, что это эгрегор, и нельзя сказать, что архетип.

Link to comment
Share on other sites

А я сказал, что эгрегор плохое слово, и не подходит для обозначения этой "сущности"  :) Может архетип лучше?

Архетип это прообраз. Я об энергии которая образуется в ложе.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Просто я наблюдал, как люди увлекались термином эгрегор. Эгрегор то, эгрегор сё, мусолили это слово, считали себя чуть ли не последователями Чарльза Уэбстера Ледбитера, и сами попадали во власть тех самых эгрегоров. Я наблюдал это. Видел что с ними происходит.   :) Это западня. Ловушка. Таково моё маленькое, скромное мнение.

да Вы мракобес-фанатик !  :D  "кто не с нами, тот против нас!"   а на костер пойдете за свои убеждения? 

Link to comment
Share on other sites

ув. Ami, как я Вам рад. а то у меня проблема с аллегорическим выражением мысли-чувств.

Ув. Игорь С., попробуйте уступить первым. Не отвечать, проигнорировать. Это сложно, поэтому найдите какое-то оправдание этому поступку. Например,я не буду отвечать, потому, что я более воспитан, я умнее, я все равно прав, я не буду метать бисер...или Ваш собственный вариант для самого себя.

В крайнем случае в личку мне напишите, все, что Вы думаете. ;)

А потом через 7-9 постов можно будет продолжать общение как ни в чем не бывало, если конечно не возвращаться к прошлым постам. Форумчане не злопамятные при условии, что собеседник тоже "зла не помнит". :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я попытаюсь пояснить на образном примере.

Древние об этом говорили несколько иначе, но, для простоты, лучше на примере.

Если я правильно понимаю, что именно не нравится Незнайке 33 степени, и, может быть что хочет отделить Ami

Не так давно я копал себе озеро. Конечно, не сам копал, а с помощью бульдозеров и экскаваторов. А у озера может быть 2 источника воды. Первый - поверхностные воды. Снег, дожди. Они приносят с собой что-то своё. А другим источником может быть родник. Если копать в правильном месте. Он даёт чистую, свежую воду. Не позволяет озеру застаиваться. Не позволяет пересыхать.

Нельзя сказать, что это эгрегор, и нельзя сказать, что архетип.

Что то близкое по образу. Как говорят, у каждого есть своя аура. А в Ложе они все сливаются и образуется одна общая. Некий

энергетический кокон, который тебя заряжает и продолжает питать до следующих работ. Незнайка 33, слово "аура" - не от ацкого сотоны?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

да Вы мракобес-фанатик !  :D  "кто не с нами, тот против нас!"

Да, точно. Слово не даст сказать. :)

все, Вы тоже "из тех".

И из тех и из этих. Я разноплановый. :)

:D   хорошо хоть теперь есть у кого спросить

Большой респект за это !
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Эти темы Политика и Религия. Эти темы обсуждать табу - в Ложе, в профанском мире их следует избегать, но Масоны такие же живые люди как и все остальные. И слово табу здесь неуместно, особенно зная что Масоны 33-й степени даже создают политические партии совершенно открыто  :)

Вы находитесь на масонской форуме и подчиняетесь нашим правилам. Если что не устраивает........ . Сказано ТАБУ, значит ТАБУ.

Link to comment
Share on other sites

А если вот так:

Возможно, что написавший это, тоже чувствовал, что-то подобное.

Хотя, в приведенной цитате скорее речь про Шехину. Это иное.

Энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей Братьев Ложи, объединённых общей идеей - самое правильное определение.

Link to comment
Share on other sites

Мне почему то кажется, что Вы говорите об объединении по горизонтали, а не по вертикали. Насколько я понимаю, выражение подразумевает собрание "во имя высшей сущности", а не просто собрание троих аур и образование из них эгрегора. Если есть вера в высшую сущность - проявляется источник вдохновения и очищения, он же "родник".

Ещё вопрос. "Единый Б-г Творец", "Отец Небесный", "Аллах", "Параматман", "Абсолют" - представлют собой одну и ту же"Высшую Сущность" или разные?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ув. Игорь С., попробуйте уступить первым. Не отвечать, проигнорировать. Это сложно, поэтому найдите какое-то оправдание этому поступку. Например,я не буду отвечать, потому, что я более воспитан, я умнее, я все равно прав, я не буду метать бисер...или Ваш собственный вариант для самого себя.

В крайнем случае в личку мне напишите, все, что Вы думаете. ;)

А потом через 7-9 постов можно будет продолжать общение как ни в чем не бывало, если конечно не возвращаться к прошлым постам. Форумчане не злопамятные при условии, что собеседник тоже "зла не помнит". :)

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Мне почему то кажется, что Вы говорите об объединении по горизонтали, а не по вертикали. Насколько я понимаю, выражение подразумевает собрание "во имя высшей сущности", а не просто собрание троих аур и образование из них эгрегора. Если есть вера в высшую сущность - проявляется источник вдохновения и очищения, он же "родник".

Ещё вопрос. "Единый Б-г Творец", "Отец Небесный", "Аллах", "Параматман", "Абсолют" - представлют собой одну и ту же"Высшую Сущность" или разные?

Естественно по горизонтали. О масонстве же речь.

На второй вопрос я отвечу, что Он один. Но это будет мой ответ. Кто-то вполне может считать иначе.

ув. Ami и Форумчане, я, на самом деле, благодарю Вас всех, за то, что Вы помогаете мне обнаружить свои слабые места.

;) Уважуха ! :)
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ещё вопрос. "Единый Б-г Творец", "Отец Небесный", "Аллах", "Параматман", "Абсолют" - представлют собой одну и ту же"Высшую Сущность" или разные?

Применительно к масонству это принципиально неверный подход. Масонство не занимается вопросами выяснения подобия или тождества образов и свойств высшего божества у представителей разных конфессий. Проще говоря, масонству все равно, считают ли представители разных конфессий, что  ""Единый Б-г Творец", "Отец Небесный", "Аллах", "Параматман", "Абсолют" - представляют собой одну и ту же"Высшую Сущность"". Скорее всего, не считают, или считают не все и не всегда. Но это их личное дело и дело их конфессий. Масонство заинтересовано только в том, чтобы они вели совместные работы, собравшись вместе, каждый - во имя высшего божества своей религии, при этом пользуясь одним и тем же термином для его призывания. Это не вопрос теологии, а вопрос процедуры. 

А механизм реакции прост. То что противоестественно, то не может стать естественным.  :) Потому, что есть законы Природы и Космоса, которые не возможно отменить в отличае от ландмарок. Бросить вызов Природе? Мы уже пробовали например использовать стволовые клетки для омоложения, и что? Выяснилось, что внедрённые стволовые клетки вызывают онкологию. Да и вообще. Возьмём к примеру мир биологии. Каждая клетка в организме живёт строго по определённому закону. А если какая-то клетка бросает вызов этому закону, имунная система её уничтожает. Если иммунная система перестанет уничтожать такие клетки, это станет причиной карценомы, что убьёт организм совсем.

Я не с вами разговариваю.

Каннибализм тоже когда-то был идеологической скрепой, нормальным положением вещей, "естественным и здоровым", а не-каннибализм - новшеством и непозволительной демократизацией :) И рабство. И расовая сегрегация. Не несите чушь.

а давайте разделять эмоциональные оценки и объективный анализ, а? я нигде не сказала - ой, геи это такая мерзость....  но объективно признать однополую связь признаком цивилизованного общества с высокими моральными ориентирами вряд ли возможно, также несложно безэмоционально прийти к выводу что однополая связь в  случае ее продвижения и пропаганды станет доминирующей и принесет вымирание вида. 

такие оценки дает и социология, и любая другая наука в общем-то, в своем секторе действия.

что до моей реакции - так я о геях не думаю, ув. Зелот )) ну то есть вообще.  вот разговор зашел о цивилизации, прикинула все факторы и увидела слабое звено.  а так, на улице или дома - ну не думаю я о них, и не буду думать пока они сами не нарисуются и не вынудят меня заметить их нетрадиционность , то есть именно то, что должно оставаться в их спальне )

кстати сказать, назойливая демонстрация отношений в общественных местах среди традиционных пар также не приветствуется в обществе, именно по причине ее интимности и неуместности на людях.  

 

Это все интересно, конечно, только никак не отвечает на мои вопросы о том, кто из гомосексуалистов (или их "пропагандистов") и как именно вас ущемил в правах.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

не плачьте  :)

Так я Вам уже ответил, что не считаю Масонство не религией не политикой... И я не отделяю Западную цивилизацию и Восточную, для меня всё одно целое.

В конституциях Андерсона, чёрным по белому написано: " Вольный Каменщик обязан, в силу данного им обязательства, подчиняться нравственному закону; и если он верно понимает Царственное Искусство, он никогда не

станет неразумным атеистом...

 

Это тоже, конечно, интересно, но никак не является доводом в нашем былом разговоре о морали, в которой вы почему-то отказываете тем, кто не привержен традиционной конфессиональной религиозной вере. 

Воспроизводить с вами двадцатилетнюю переписку ВВФ с английскими и американскими юрисдикциями по поводу Конституций Андерсона я не вижу смысла: вам может быть интересно заново рожать доводы, которые были перетерты вдоль и поперек 100 лет назад, а мне - нет. Мне привычнее и проще ознакомиться с уже написанным, а потом уже думать нечто своё.

Все ваши аргументы по этому поводу, нынешние и будущие, вы можете прочесть вот здесь - вместе с контрдоводами ВВФ:

http://archive.org/stream/proceedingsofmwg187172fre/proceedingsofmwg187172fre_djvu.txt

http://www.thephylaxis.org/walkes/french.php

http://bessel.org/masrec/france.htm

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Это все интересно, конечно, только никак не отвечает на мои вопросы о том, кто из гомосексуалистов (или их "пропагандистов") и как именно вас ущемил в правах

ув. Зелот,  Ваш вопрос никак не вытекает из моих стартовых сообщений )  перечитайте, если не хотите выглядеть как спрашивающий в аптеке почем колбаса.   я нигде не сказала об ущемлении своих прав.  я возразила Игорю, что публичная демонстрация того, для чего есть определенные места,  не является признаком цивилизованности.  

так что в моем случае я как раз не за ущемление чьих то прав, а за то, чтобы люди не уподоблялись животным, впадая вместо свободы, которая есть разумное ограничение, во вседозволенность .   животные ведут себя столь же непринужденно в вопросах пола, и общество,допуская открытую демонстрацию отклонений,  идет именно в эту сторону, но никак не в сторону цивилизованности.

Link to comment
Share on other sites

Масонство заинтересовано только в том, чтобы они вели совместные работы, собравшись вместе, каждый - во имя высшего божества своей религии, при этом пользуясь одним и тем же термином для его призывания. Это не вопрос теологии, а вопрос процедуры.

Link to comment
Share on other sites

Если всё чисто процедура, то зачем вообще "призывать", зачем "во имя"? Зачем изначально в масонстве появилась ландмарка о вере в высшую сущность?

Брат Зелот привел несколько ссылок. Там замечательно и подробно все пояснено.

Великий Восток Франции не отменил масонскую формулу, "Во славу Великого Архитектора Вселенной". В сентябре 1877 года они просто-напросто объявили абсолютную свободу совести как право, принадлежащее каждому человеку. И из уважения к этой свободе они исключили из Конституции догматическую формулу, согласно которой Братья находятся в противоречии со свободой совести.

http://bessel.org/masrec/france.htm

Интересно уточнить разницу между масонской и парамасонской организацией в духовном смысле.

Я на этот вопрос ответить не могу, так как никогда не состоял в парамасонских организациях. Мне не с чем сравнить.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...