Jump to content

Куда ведет самосовершенствование?


Recommended Posts

  • Ответы 359
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

подумаешь, потерял. как потеряли так и найдете, было бы желание. нашли из-за чего волосы на голове рвать.   если Вы в прошлом смогли заработать свои полтора миллиона, то что Вам помешает в будущем их

Наука это люди. Если какая-то тема в научном сообществе считается "фриковой", то она остаётся в загоне поколениями. Как говорил Планк тем, кто не принимал странности квантовой механики "Не следует дум

Доброго всем дня. Много чего я видел и слышал о “пути самосовершенствования”, но… практически все можно описать фразой “ликвидация безграмотности”. В результате, этот “путь” обычно укладывается в след

Христос был Совершенным, 2000 лет назад, показывал чудеса всякие, но Его почему-то распяли.

А вообще, самосовершенствование ведёт -- в Космос конечно, куда же ещё.

Link to post
Share on other sites

 

Вот по поводу этого я и распинался, рассказывая о сходящихся последовательностях  :). Этот процесс бесконечен, если "плыть по течению" подстраиваясь под окружающий мир каждый день. Если же у вас есть цель, некоторый идеал, то со временем движение к нему не может не замедлится. Т.е. изменения сойдут на нет, даже если вы упорно продолжаете идти к цели. Если кто оплошает в выборе цели, то мы всеравно возвращаемся к насыщению. Разве что мы не рассматриваем балбеса, цели которого постоянно меняются на противоположенные  :)

на мой взгляд подстраиваться под реальность это совсем не плыть по течению, это атипод в какой-то мере. в подстройке кроется секрет непрерывности, потому что мир каждый день МЕНЯЕТСЯ, и вы никогда не ступите два раза в одну воду.  так что процесс подстройки под постоянно меняющуюся реальность - это большое искусство, требующее очень высокого уровня духовных достижений.  

насыщение - оно неизбежно наступает на каждом этапе, но это лишь сигнал, что данный уровень, данный этаж, данный Рим, уже освоен и нужен качественный переход на новый уровень, на котором открывается новый обзор и новые возможности.  я все-таки повторю, что застой на пути имеет реальную причину, когда еще не найдена точка выхода на следующий этаж. 

Link to post
Share on other sites

а как Вы себе видите процесс достижения здоровья и радости? )) разве он конечен? разве Вы в какой-то момент можете сказать, что эта цель достигнута и все, пора искать другую? )  или может быть Вы ходите в спортзал за здоровьем и радостью, которые ждут Вас в конце пути, но в процессе тренировок испытываете не удовольствие, а исключительно негативные эмоции ? )

ничто не мешает этому процессу быть и целью конечной, и целью процессуальной )

наслаждение не может не быть процессом, потому что оно имеет временной параметр, а то что происходит во времени - это все процессы.

 

Ну, не сказать, что я большой любитель физического труда, быть может стоит подобрать другую метафору, но мысль я уловил.

Нет, вы безусловно правы в том, что процесс может быть целью. Процесс может быть и бесконечным, как например жизнь, давайте с этим не будем спорить - это всего лишь недоказуемое в данном формате убеждение.

 

Но я вот что подумал: нормально ли иметь целью процесс, в принципе, любой процесс, он либо бесконечен, либо цикличен. Как следствие ты либо никуда просто не придешь, либо замкнешься в нем и как следствие никуда не придешь. Цель должна быть чем-то конкретным, чем-то достигаемым.

Link to post
Share on other sites

Но я вот что подумал: нормально ли иметь целью процесс, в принципе, любой процесс, он либо бесконечен, либо цикличен. Как следствие ты либо никуда просто не придешь, либо замкнешься в нем и как следствие никуда не придешь. Цель должна быть чем-то конкретным, чем-то достигаемым.

Link to post
Share on other sites

Ув. Скептик, я попрошу вас перестать юлить и пытаться насильно вырвать из нас ваши мысли о "этажах", я так понимаю, что вы бы хотели поговорить о сферах сверхчеловеческого восприятия и о высшей воле... правильно?

Link to post
Share on other sites

Ув. Скептик, я попрошу вас перестать юлить и пытаться насильно вырвать из нас ваши мысли о "этажах", я так понимаю, что вы бы хотели поговорить о сферах сверхчеловеческого восприятия и о высшей воле... правильно?

Link to post
Share on other sites

А чего вы бы хотели услышать? 

Я так вообще понял, что тема изначально планировала ответить на вопрос о том, что дальше, после того когда развитие подходит к пределу, вот вам и ответили, появляются новые пределы, этажи или планы развития.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А чего вы бы хотели услышать? 

Я так вообще понял, что тема изначально планировала ответить на вопрос о том, что дальше, после того когда развитие подходит к пределу, вот вам и ответили, появляются новые пределы, этажи или планы развития.

Link to post
Share on other sites
 

Но я не вижу этих "этажей или планов развития". Следовательно, либо я ошибаюсь, тогда мне нужно ваше мнение чтобы их увидеть, либо вы ошибаетесь, и никаких "этажей" нет.

да-да, попробую еще раз объяснить.  давайте от общих формулировок перейдем к конкретным примерам, потому что говоря в общем, мы видим каждый свое. 

представим что мы решили совершенствоваться в каком-либо ремесле.   сначала мы изучаем азы, набираем опыт, далее оттачиваем мастерство, изучаем все что находим по этому вопросу, совершенствуемся, и наступает тот самый потолок, о котором Вы пишете.  какие следующие уровни? Вы можете перейти на уровень Мастера и заняться обучением других, и это уже в своем роде нескончаемый процесс - всегда будут появляться новые люди и новые желающие, а значит новые условия Вашего взаимодействия с окружающими.  но перейдя на уровень учителя, Вы уже соединяете свой статус Мастера в ремесле со статусом Учитель, а это уже новое направление Вашего роста.  Вас же никто не учил преподавать, а это важно, т.к. есть много Мастеров, из которых учителя никакие.

Вы можете не становиться педагогом, а набрать педагогов и открыть школу по обучению ремеслу, став администратором, и это опять целый новый пласт неизведанного, в котором можно расти, не теряя при этом прежних навыков.  

Вы можете вообще никого ничему не учить, а перейти на уровень личного творчества и развивать свое направление в данном виде ремесла (кстати в современном мире это один из источников популярности и заработка - увидеть старое под новым углом), и уровень Творчества в принципе тоже неиссякаем, потому что на этом уровне возможны любые симбиозы и сочетания уже известных компонентов, но в новом качестве.   

то есть достигнув потолка в чем-то одном, просто смените вектор движения, и новых возможностей будет больше, чем Вы сможете успеть реализовать, именно потому, что как Вы верно подметили выше - качественные изменения происходят не так быстро как бы нам хотелось.

Link to post
Share on other sites
 

Если задуматься, то "процессуальные" цели могут быть двух видов. Первый - это когда именно процесс является целью. В этом случае, цель связана не с развитием, а скорее с сохранением некоторого состояния, т.е. немного не соответствует нашей теме. Второй - это когда "процессуальная" цель используется как "украшение" в пути достижения обычной цели. Т.е. никто нам не мешает наслаждаться процессом достижения наших глобальных целей  :). К сожалению, этот вариант тоже вносит мало чего конструктивного в обсуждение. 

хорошее наблюдение.  попробую пояснить.  на самом деле замена конкретной цели на процессуальную - это всего лишь смена одной ментальной модели на другую.  по действиям ничего в принципе кардинально не изменится, кроме того что у Вас уйдет перенапряжение, и появится неиссякаемый источник удовольствия.  

спросите себя что для Вас значит достижение цели? Вы придете к одному - достижение состояния удовлетворения.  но когда Вы ставите конкретную цель, то пока Вы ее не достигнете, Вы не будете удовлетворены, Ваша психика будет в напряжении.  допустим Вы ставите целью помочь конкретному человеку.  Вы испытаете удовлетворение только тогда, когда все процедуры будут завершены, и обязательно успешно ( а бывают и не реализованные цели).  потом Вы будете находиться в ожидании в поисках новой цели или нового объекта, то есть не в удовлетворении.

если же сместить акцент с конкретной цели помочь в данном случае на процессуальную - получаю удовольствие от помощи людям - то сам процесс превращается в удовольствие, и вот тут никоим образом не получится законсервироваться и взять паузу, как Вы пишете выше, потому что неожиданно на первый план выйдет вопрос Вашего роста в овладении каждой деталью предстоящей работы, иначе удовольствие от процесса будет омрачено неудачными промежуточными действиями.  то есть Вы начнете овладевать профессией Творческого подхода к решению любых вопросов, а это всегда новые условия, новые варианты и новые решения, а значит новые знания и новые навыки, а значит Ваш личностный рост.   

Link to post
Share on other sites

да-да, попробую еще раз объяснить.  давайте от общих формулировок перейдем к конкретным примерам, потому что говоря в общем, мы видим каждый свое.

Link to post
Share on other sites
 

Именно в этом предложении кроется камень преткновения наших пониманий. Увы, но овладение деталями какой-то профессии для меня уже давно перестало быть "ростом". Как-то грустно называть саморазвитием узнавание еще пары фактов, которые не способны на нас как бы то ни было повлиять и забудутся при первом удобном случае...

давайте еще более конкретизируем и поговорим о Вас.  нет, сначала о человеке вообще.  думаю Вы не станете отрицать что человек живет не только в материальном мире, но и в мире эмоций, в мире ментальности , и в мире воображения, снов.  это своего рода этажи, по которым перемещается наше сознание.  

Вы достаточно хорошо ориентируетесь в мире материальном, приобретя массу навыков, Вы имеете значительный информационный багаж и отточили свою логику, освоив уровень ментальный.  и Вы подошли к тупику и будете в нем находиться до тех пор, пока не увидите, что следующее что Вам нужно делать и куда перейти - это уровень эмоций, который для Вас очевидно не представляет интереса и ценности и который Вами не освоен.   это и есть тот новый этаж лично для Вас, на который сама жизнь Вас будет запихивать всеми возможными способами.   я разными словами и под разными углами пыталась Вам показать ценность СОСТОЯНИЯ удовлетворения как ЦЕЛИ, но Вы не воспринимаете состояние удовлетворения как ценность, а значит сколько бы Вы не размышляли и как бы логически не мыслили, Вы находитесь и будете находиться в своем ментальном тупике на тех уровнях, на которых Вам уже скучно.

Link to post
Share on other sites

следующее что Вам нужно делать и куда перейти - это уровень эмоций, который для Вас очевидно не представляет интереса и ценности и который Вами не освоен.

Link to post
Share on other sites

Ув. Скептик, я чего-то одного не понял... а ради чего вы занимаетесь саморазвитием? Зачем это все: познавать себя, других, базовые науки?

Link to post
Share on other sites

Эх, ну почему люди так любят рассуждать с позиции неполноценности собеседнка :). Сожалею, но в этом суждении вы тоже ошиблись

Link to post
Share on other sites

Так где же он, следующий этаж? Я так и не увидел ответа на свой вопрос. Пока в вашем "следующем этаже" я вижу лишь небольшое ускорение (в моей терминологии), которое раз за разом становится все меньше и меньше... Даже осваивая что-то совершенно новое и большое, человек с каждым разом меняется все меньше и меньше.

Может я наивен, но помоему, человек не на столько глуп, чтобы меняться каждый день подстраиваясь под окружающий мир. Даже не занимаясь совершенствованием целенаправленно, человек постепенно выстраивает свою личность так, чтобы она соответствовала сегодняшнему дню, вчерашнему, позавчерашнему... и всем предыдущим. Думаете существенные изменения будут рельно происходить каждый день? Задумайтесь всеже о масштабе происходящих изменений.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...