Jump to content

Вопрос - Ответ


Recommended Posts

2 часа назад, ДМ сказал:

Треугольник вообще не ложа. В некоторых посулшаниях на Треугольник существует отдельный патент, а на ложу отдельный. Треугольники всегда были ограничены в функционале.

Здравствуйте! Я понимаю это так, что Треугольник это хоть и не ложа, но предполагает в процессе своего развития ей стать. Если провести параллель с человеческим взрослением, то Треугольник можно сравнить к примеру с юношеством. Когда он становится зрелым во всех отношениях, то преобретает другую структуру в виде ложи и обретает дополнительные функций, тем самым перестаёт быть Треугольником. Верно я размышляю по этому поводу? 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Raul сказал:

Здравствуйте! Я понимаю это так, что Треугольник это хоть и не ложа, но предполагает в процессе своего развития ей стать. Если провести параллель с человеческим взрослением, то Треугольник можно сравнить к примеру с юношеством. Когда он становится зрелым во всех отношениях, то преобретает другую структуру в виде ложи и обретает дополнительные функций, тем самым перестаёт быть Треугольником. Верно я размышляю по этому поводу? 

Верно. Треугольники, как правило создают в тех местах, где мало масонов, где ещё масонские ложи не представлены. У них упрощённый ритуал.

Но треугольники могут и дорастают до ложи. Или не дорастают, и тогда их закрывают. 

Зрелым треугольник считается при появлении кворума из 7 мастеров (ну или хотя бы 5). Тогда выдаётся патент на ложу, и уже ложа продолжает свои труды в полную силу.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

10 часов назад, Raul сказал:

Так вы согласны или нет с тем, что треугольник является ещё не окрепшей ложей? 

Как Вам уже сказали, Треугольник и Ложа - это вообще разные вещи. Он может быть "ещё не окрепшей Ложей", просто Треугольником, которому вполне достаточно быть Треугольником (например, потому что он создан в пределах маленькой конфессиональной диаспоры, коллегами по конкретной деятельности, членами одной семьи и пр. - особенно если в этом же городе уже есть Ложа той же юрисдикции), Ложей, лишившейся по каким-то причинам кворума Мастеров, и т. д.

10 часов назад, Raul сказал:

Ваша уточняющая реплика была настолько слаба, что ничего в итоге не уточнила, кроме возможной гипотетической вероятности. Обычно приводя подобные доводы, их подкрепляют примерами. 

Я сюда прихожу не "силой" уточняющих реплик мериться, а дать квалифицированный ответ интересующимся. Поскольку я не сторонний человек, а ответственное лицо Треугольника, решение по этому вопросу, каким бы оно ни было (и устраивает ли оно Вас), входит в мою компетенцию, поэтому просто учтите его. Так же насчёт Зодческих считают и, как минимум, некоторые из ДМ, с которых мы об этом говорили. То же самое каждый, кто способен гуглить, может найти и в открытых источниках:

– У зодческих работ есть какие-либо критерии?

Алексей: Для масонов очень важна свобода. Зодческая работа настолько свободна, что ею может стать даже музыкальное произведение.

Александр: У нас есть брат, который записал церемонию посвящения на органе. Кто-то рисует картины. Был один брат, который фильм снимал.

https://zapovednik.space/material/gradus-na-vsy-zhizn, Ложа Новый Свет - к сожалению, не знаю юрисдикции. Поскольку про церемонию на органе, картины и фильм говорится именно в ответ на вопрос о критериях Зодческих, очевидно, что такие прецеденты есть (хотя, как я и сказал, сами они мне неизвестны).

Зодческая работа — масонский труд члена мастерской, посвященный какой-либо проблеме истории, философии, символики масонства и пр., зачитываемый им на общем собрании мастерской. Иногда может иметь форму музыкального произведения, картины, другого произведения искусства.

https://memphis-misraim.ru/library/glossary/letter-rus-z/zodcheskaya-rabota/ , сайт другой ветки Мемфис-Мицраим. Как видите, тоже никаких указаний на то, что это только "дополнительные" Зодческие могут иметь такие форматы.

10 часов назад, Raul сказал:

Вы вклинились сами в разговор, при котором я указал ув. Клодию на неточность в повествовании и он с ней согласился. 

В данном случае Вы, как и ув. Клодий, выражаете просто своё частное мнение. Точно так же любой сторонний пользователь форума может в ответ на вопрос, масоны ли взорвали ВТЦ, сказать "да". Я в данном случае отвечаю именно как ДМ конкретного Треугольника, конкретного Ордена и конкретного Устава. Ваш ответ в данном случае значения не имеет, мой - означает, что если некто вступит в руководимый мною Треугольник и подаст Зодческую в формате книги, фильма, симфонии, картины или чего-то ещё, я буду рассматривать это произведение в качестве Зодческой, и от моего решения будет зависеть, допущу ли я его до следующего градуса. Вам, наверное, это тоже кажется "подчёркиванием исключительности и важности", но это всего лишь разница в наших с Вами полномочиях.

10 часов назад, Raul сказал:

Значит дождитесь их для начала, а потом с умным видом о них и заявляйте, тем более, что "корень" нашего разговора начался именно с этого момента, который вам смутно известен и заметьте, не я начал разговор с вами. 

Кстати, я с Вами тоже не начинал разговора. Я отвечал Клодию, процитировав Ваше неточное замечание, чтобы его поправить в рамках своей компетенции. Просто у Вас на меня автоматически сработала стойка.

  

10 часов назад, Raul сказал:

Обойдитесь без лицемерства, вы прекрасно знаете, что ни о какой заботе я речи не веду и запреты или разрешения в таких вопросах не входят в мою компетенцию. 

Что Вы, какое "лицемерство" - исключительно сарказм.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, otis93 сказал:

Как Вам уже сказали, Треугольник и Ложа - это вообще разные вещи. Он может быть "ещё не окрепшей Ложей", просто Треугольником, которому вполне достаточно быть Треугольником (например, потому что он создан в пределах маленькой конфессиональной диаспоры, коллегами по конкретной деятельности, членами одной семьи и пр. - особенно если в этом же городе уже есть Ложа той же юрисдикции), Ложей, лишившейся по каким-то причинам кворума Мастеров, и т. д.

Такие же разные как подросток и мужчина. Естественная цель Треугольника стать Ложей в итоге. Все промежуточные его состояния можно охарактеризовать как взросление и они мало интересны, потому как несут в себе много неопределённости. 

 

1 час назад, otis93 сказал:

Я сюда прихожу не "силой" уточняющих реплик мериться, а дать квалифицированный ответ интересующимся. Поскольку я не сторонний человек, а ответственное лицо Треугольника, решение по этому вопросу, каким бы оно ни было (и устраивает ли оно Вас), входит в мою компетенцию, поэтому просто учтите его. Так же насчёт Зодческих считают и, как минимум, некоторые из ДМ, с которых мы об этом говорили. 

В итоге и не силой уточняющих реплик не смогли помериться, ни дать квалифицированный ответ. Вы все равно не подтвердили, что подобные Зодческие принимаются где то, кроме вашего Треугольника как основные, а не как дополнительные. 

 

1 час назад, otis93 сказал:

В данном случае Вы, как и ув. Клодий, выражаете просто своё частное мнение. Точно так же любой сторонний пользователь форума может в ответ на вопрос, масоны ли взорвали ВТЦ, сказать "да". Я в данном случае отвечаю именно как ДМ конкретного Треугольника, конкретного Ордена и конкретного Устава. Ваш ответ в данном случае значения не имеет, мой - означает, что если некто вступит в руководимый мною Треугольник и подаст Зодческую в формате книги, фильма, симфонии, картины или чего-то ещё, я буду рассматривать это произведение в качестве Зодческой, и от моего решения будет зависеть, допущу ли я его до следующего градуса. Вам, наверное, это тоже кажется "подчёркиванием исключительности и важности", но это всего лишь разница в наших с Вами полномочиях.

Да, мнение частное, но подкрепленное аналогичным мнением ув. ДМ-а, в словах которого мне сомневаться не приходится, когда они касаются вопросов о масонстве, в отличии от ваших. 

Что касается ваших полномочий в своём Треугольнике, то о подчеркивании исключительности вопросов нет, что ваше, то ваше, вы хоть на бровях ходите.

1 час назад, otis93 сказал:

Кстати, я с Вами тоже не начинал разговора. Я отвечал Клодию, процитировав Ваше неточное замечание, чтобы его поправить в рамках своей компетенции. Просто у Вас на меня автоматически сработала стойка.

Вот только хватает ли у вас компетенции, и к чему это всё приведёт, вот в чём вопрос. Покажет время. 

 

2 часа назад, otis93 сказал:
2 часа назад, otis93 сказал:

Что Вы, какое "лицемерство" - исключительно сарказм.

 

Такой сарказм выдаёт отсутстве остроумия. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, ДМ сказал:

Верно. Треугольники, как правило создают в тех местах, где мало масонов, где ещё масонские ложи не представлены. У них упрощённый ритуал.

Но треугольники могут и дорастают до ложи. Или не дорастают, и тогда их закрывают. 

Зрелым треугольник считается при появлении кворума из 7 мастеров (ну или хотя бы 5). Тогда выдаётся патент на ложу, и уже ложа продолжает свои труды в полную силу.

Благодарю вас за пояснения. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Raul сказал:

Такие же разные как подросток и мужчина. Естественная цель Треугольника стать Ложей в итоге. Все промежуточные его состояния можно охарактеризовать как взросление и они мало интересны, потому как несут в себе много неопределённости. 

Ваше, несомненно, компетентное в вопросах масонства мнение я услышал, как и Ваше, несомненно, остроумное позволение ходить на бровях. Впредь прошу не думать, что всякая реплика, где я Вас цитирую, обращена к Вам. Думаю, это будет самое ценное, что Вы в состоянии вынести из этой беседы.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Raul сказал:

Кстати, я с Вами тоже не начинал разговора. Я отвечал Клодию, процитировав Ваше неточное замечание, чтобы его поправить в рамках своей компетенции. 

Опять вы всё искажаете (мягко говоря). Посмотрите и увидите, что вы ответили мне, а не Клодию. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, otis93 сказал:

Ваше, несомненно, компетентное в вопросах масонства мнение я услышал, как и Ваше, несомненно, остроумное позволение ходить на бровях. Впредь прошу не думать, что всякая реплика, где я Вас цитирую, обращена к Вам. Думаю, это будет самое ценное, что Вы в состоянии вынести из этой беседы.

Если ко мне обращаются, то я не могу не ответить. Цитируйте, вопросов нет, но только кому нибудь другому. Сам я в состоянии запомнить, о чём был разговор. 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Читаю книгу "Масоны: история, идеология, тайный культ", вот появилось несколько вопросов:

1). Там пишут что объединенные Великие ложи (или иначе называемые союзами), обычно являются т.н. провинциальными ВЛ, и в большинстве случаев, они подчиняются иностранным ВЛ. Относится ли это и к ОВЛР?

2). Так же, пишут что за Иоанновскими градусами (первые 3), следуют Шотландские градусы (или Андреевские, в честь Андрея Первозванного - патрона Шотландии). Так как ОВЛР работает по уставу ДПШУ, имеют ли место быть в ОВЛР, Шотландские градусы?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Клодий Пульхр сказал:

Читаю книгу "Масоны: история, идеология, тайный культ", вот появилось несколько вопросов:

1). Там пишут что объединенные Великие ложи (или иначе называемые союзами), обычно являются т.н. провинциальными ВЛ, и в большинстве случаев, они подчиняются иностранным ВЛ. Относится ли это и к ОВЛР?

Объединённые, это из-за их основания. Ну т.е., на момент основания собрались разные ложи или разные послушания и решили объединиться. И объединились в итоге. В ОВЛР вошла РРВЛ и ложи вышедшие из ВЛР.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Цитата

2). Так же, пишут что за Иоанновскими градусами (первые 3), следуют Шотландские градусы (или Андреевские, в честь Андрея Первозванного - патрона Шотландии). Так как ОВЛР работает по уставу ДПШУ, имеют ли место быть в ОВЛР, Шотландские градусы?

Шотландские градусы практикуются после 3-го гр. Но Андрея первозванного, это скорее для Шведской системы, Исправленного Шотландского Устава. В ДПШУ об этом так не говорится, а брат может пройти посвящения в Ложе Совершенствования, в которой нет указания на Св. Андрея.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Вопрос один появился. Я понимаю что знать об этом мне вроде как и незачем, но любопытство берет верх.

Собственно, известно, что масон из одной ложи, может посещать работы другой ложи. Отсюда 2 вопроса:

1). Можно посещать собрания только в тех ложах, с которыми выстроены хорошие отношения у твоей ложи или вообще с любыми?

2). Во время посещения работ другой ложи, масон находящийся у них в гостях, участвует в ритуалах и дискуссиях или же является сторонним и молчаливым наблюдателем?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Клодий Пульхр сказал:

Вопрос один появился. Я понимаю что знать об этом мне вроде как и незачем, но любопытство берет верх.

Собственно, известно, что масон из одной ложи, может посещать работы другой ложи. Отсюда 2 вопроса:

1). Можно посещать собрания только в тех ложах, с которыми выстроены хорошие отношения у твоей ложи или вообще с любыми?

2). Во время посещения работ другой ложи, масон находящийся у них в гостях, участвует в ритуалах и дискуссиях или же является сторонним и молчаливым наблюдателем?

Ложи своей юрисдикции можно посещать какие угодно и без ограничений. Ложи дружественных юрисдикций (с которыми есть официальные признания) - обычно по предварительному согласованию, а также уведомив своего ДМ. Работы юрисдикций, с которыми официальных признаний нет - только в "белом" формате и только с разрешения ДМ или иных вышестоящих органов своей юрисдикции.

Соответственно, на Работах лож своей юрисдикции гость является полноправным участником, в остальных случаях - желательно заранее оговаривать с руководством той ложи, чьи Работы посещаешь.

Во всяком случае, примерно так обстоят дела у нас. У других правила могут немного отличаться, но, думаю, не сильно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, otis93 сказал:

Ложи своей юрисдикции можно посещать какие угодно и без ограничений. Ложи дружественных юрисдикций (с которыми есть официальные признания) - обычно по предварительному согласованию, а также уведомив своего ДМ. Работы юрисдикций, с которыми официальных признаний нет - только в "белом" формате и только с разрешения ДМ или иных вышестоящих органов своей юрисдикции.

Соответственно, на Работах лож своей юрисдикции гость является полноправным участником, в остальных случаях - желательно заранее оговаривать с руководством той ложи, чьи Работы посещаешь.

Во всяком случае, примерно так обстоят дела у нас. У других правила могут немного отличаться, но, думаю, не сильно.

Спасибо большое, ув. Otis93

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, otis93 said:

Ложи своей юрисдикции можно посещать какие угодно и без ограничений. Ложи дружественных юрисдикций (с которыми есть официальные признания) - обычно по предварительному согласованию, а также уведомив своего ДМ. Работы юрисдикций, с которыми официальных признаний нет - только в "белом" формате и только с разрешения ДМ или иных вышестоящих органов своей юрисдикции.

Соответственно, на Работах лож своей юрисдикции гость является полноправным участником, в остальных случаях - желательно заранее оговаривать с руководством той ложи, чьи Работы посещаешь.

Во всяком случае, примерно так обстоят дела у нас. У других правила могут немного отличаться, но, думаю, не сильно.

В регулярных структурах правила построже.

Посещать ложи своей юрисдикции можно только начиная со 2-го градуса (в компании другого Мастера). Мастер может посещать любые ложи своей ВЛ свободно.
Посещать другие регулярные ложи, имеющие признание с ВЛ посещающего, может любой Мастер. Он не спрашивает разрешения ни у кого, но обыкновенно говорит об этом на ближайшем заседании собственной ложи (передает дружественные послания).
Посещать нерегулярные или ложи, не имеющие формального признания  с ВЛ посещающего запрещено. Но кто-то где-то когда-то, конечно, этот запрет обходит. На свой страх и риск.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Gabaon сказал:

В регулярных структурах правила построже.

Посещать ложи своей юрисдикции можно только начиная со 2-го градуса (в компании другого Мастера). Мастер может посещать ;юбые ложи своей ВЛ свободно.
Посещать другие регулярные ложи, имеющие признание с ВЛ посещающего, может любой Мастер. Он не спрашивает разрешения ни у кого, но обыкновенно говорит об этом на ближайшем заседании собственной ложи (передает дружественные послания).
Посещать нерегулярные или ложи, не имеющие формального признания  с ВЛ посещающего запрещено. Но кто-то где-то когда-то, конечно, этот запрет обходит. На свой страх и риск.

Во Франции все в провинции друг к дружке шастают. :) Только в листе регистрации не регистрируются. И даже англосаксы в ВВФ)

Link to comment
Share on other sites

Just now, ДМ said:

Во Франции все в провинции друг к дружке шастают. :) Только в листе регистрации не регистрируются. И даже англосаксы в ВВФ)

Ну не без этого. И я, бывалочи, бегал тайком к дамам разок-другой. :) 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Gabaon сказал:

Ну не без этого. И я, бывалочи, бегал тайком к дамам разок-другой. :) 

Кстати, нормальная практика)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, ДМ сказал:

Кстати, нормальная практика)

"Египтянам" с дамами проще в этом плане :)

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Гранат сказал:

Вспомнил сразу форум ДИУММ. (Что-то тихо там).

В том смысле, что заговорили про "Египтян".

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gabaon сказал:

Ну не без этого. И я, бывалочи, бегал тайком к дамам разок-другой. :) 

😄😄👍 прям романтика масонских приключений ))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Гранат сказал:

Прям <Гарри в отпуске> 😀 Была такая игра в 2007г.

Не знаю такую игру 😔 Но, мне кажется лучше не развивать эту тему..а то маленький оффтоп может превратиться в большой флуд -)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...