Филипп 5 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 а там, где "найдётся всё" не пробовали? Кучу даёт, например, http://liber666.ucoz.ru/load/osnovnoj_fond/masony_gnostiki_rozenkrejcery/moral_i_dogma_albert_pajk/11-1-0-541. Я думаю, что и в библитеках русскоязычных масонских форумах она есть. А Вы, простите, сам - масон? Quote Link to post Share on other sites
ulver 282 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Спасибо за помощь. Да я в 2003 году был произведен в степень Мастера в ложе Солт Лэйк Сити, Юта, США , затем там же вступил в Шотладское Массонство. С Бр. Дж. М. знакомы?) Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 22, 2013 Author Report Share Posted November 22, 2013 С Бр. Дж. М. знакомы?) Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Я там жил по учебе. Но в последствия уехал На русском ищу что б друзьям дать Становится интересно, в UoU по учебе? - это долго там пожить надо было, чтобы допустили. У меня Morals и в бумажном виде на обоих языках есть, в инете нашел, всё найти можно Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 С Бр. Дж. М. знакомы?) Ну, нет в Америке такой персональной конспирации - имена, фамилии братьев и их супруг, адреса и телефоны есть в открытом доступе (например, на сайтах ДЛ), так что напиши полностью, брат Дж. М. не обидится, а Филипп не поймет, вы его (Филиппа) еще попробуйте спросить "сколько ему лет" 1 Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 22, 2013 Author Report Share Posted November 22, 2013 Становится интересно, в UoU по учебе? - это долго там пожить надо было, чтобы допустили. У меня Morals и в бумажном виде на обоих языках есть, в инете нашел, всё найти можно 1 Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Я учился в университете им бригада Яна. Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Процедуру посвящение иногда просто смотрят что б быстрее все шло. Но мне повезло все 3 степени лично на себе ощутил. Шотландский устав смотрел в театре - тоже замечательно. Впоследствии весь упор на всякие общественно полезные мероприятия а о философии и тд речи не идет. Смотрел на фото прежних американских масонов в храме и почему-то приходила мысль что раньше упор был на другом. Как писали Пайк и Уилмхерст Ну не надо так, особенно перед российскими братьями и профанами американское масонство опускать... Обычно в юрисдикциях США существует временной ценз проживания (у нас, например, это 6 месяцев) для принятия. Ну, а рекомендации, это да, это нужно, но в зависимости от ДЛ, их может и не очень сложно получить, пообщавшись с масонами какое-то время до подачи петиции. Процедуру посвящений ("прохода" и "возвышения") просто посмотреть (т.н. "фестивальное" посвящение) можно, но не обряд инициации, да и катехизис первого градуса для такого посвящения сдать все равно нужно, ну, и все клятвы принести, как и положено. ДПШУ "в театре" - сравнительно обычное дело, но все равно, каждый кандидат в ритуале хоть как-то, но участвует, и, конечно же, принимает все необходимые обязательства. А на счет упора на на общественно-полезные мероприятия только, это ты просто мало в жизни ложи участвовал, и на работах (stated meeting) бывают лекции по истории/философии масонства, и школы соответствующие есть (я, например, регулярно посещаю, мне это еще и как офицеру полагается). Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 22, 2013 Author Report Share Posted November 22, 2013 Ну не надо так, особенно перед российскими братьями и профанами американское масонство опускать... Обычно в юрисдикциях США существует временной ценз проживания (у нас, например, это 6 месяцев) для принятия. Ну, а рекомендации, это да, это нужно, но в зависимости от ДЛ, их может и не очень сложно получить, пообщавшись с масонами какое-то время до подачи петиции. Процедуру посвящений ("прохода" и "возвышения") просто посмотреть (т.н. "фестивальное" посвящение) можно, но не обряд инициации, да и катехизис первого градуса для такого посвящения сдать все равно нужно, ну, и все клятвы принести, как и положено. ДПШУ "в театре" - сравнительно обычное дело, но все равно, каждый кандидат в ритуале хоть как-то, но участвует, и, конечно же, принимает все необходимые обязательства. А на счет упора на на общественно-полезные мероприятия только, это ты просто мало в жизни ложи участвовал, и на работах (stated meeting) бывают лекции по истории/философии масонства, и школы соответствующие есть (я, например, регулярно посещаю, мне это еще и как офицеру полагается). 1 Quote Link to post Share on other sites
Зелот 594 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Я учился в университете им бригада Яна. Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Процедуру посвящение иногда просто смотрят что б быстрее все шло. Но мне повезло все 3 степени лично на себе ощутил. Шотландский устав смотрел в театре - тоже замечательно. Впоследствии весь упор на всякие общественно полезные мероприятия а о философии и тд речи не идет. Смотрел на фото прежних американских масонов в храме и почему-то приходила мысль что раньше упор был на другом. Как писали Пайк и Уилмхерст А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки: - Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования? - Как именно делался упор на общественные мероприятия? - Когда это все было - в какие годы? - Сколько времени проходило между посвящением в степени? - Каков порядок ведения собрания? - Дьяконы готовят агапу и разливают вино? Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем. Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 22, 2013 Author Report Share Posted November 22, 2013 Это я снял ролик про храм в Юте. Хотел снять репортаж про 100 летие ДПШУ но не получилосьА у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки: - Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования? - Как именно делался упор на общественные мероприятия? - Когда это все было - в какие годы? - Сколько времени проходило между посвящением в степени? - Каков порядок ведения собрания? - Дьяконы готовят агапу и разливают вино? Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем. Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 А у меня пара заинтересованных вопросов возникла, для справки: - Как тогда получилось вступить, если никого не знал? Как проводили собеседования? - Как именно делался упор на общественные мероприятия? - Когда это все было - в какие годы? - Сколько времени проходило между посвящением в степени? - Каков порядок ведения собрания? - Дьяконы готовят агапу и разливают вино? Мне просто интересно, какие особенности в Юте и какие изменения появляются со временем. Брат, ты лично Филиппа спрашиваешь, про Юту, или Иллинойс тоже интересует? А когда он посвящался, он уже сказал - в 2003 году. У нас, кстати, тоже не так давно столетие, но моей ДЛ было, и никто театрализированных посвящений не проводил. И, еще раз, (по крайней мере в моей юрисдикции) инициация с последующим катехизисом всегда делается индивидуально, это потом уже на фестиваль можно, многие (в основном те, кто ради Shriners) так и поступают. Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 22, 2013 Author Report Share Posted November 22, 2013 Так же я написал работу об отношениях Масонов и Мармонов в юте. До 1984 года Мормонов не принимали в ложи. Многие первые Мармоны были МасонамиБрат, ты лично Филиппа спрашиваешь, про Юту, или Иллинойс тоже интересует? А когда он посвящался, он уже сказал - в 2003 году. У нас, кстати, тоже не так давно столетие, но моей ДЛ было, и никто театрализированных посвящений не проводил. И, еще раз, (по крайней мере в моей юрисдикции) инициация с последующим катехизисом всегда делается индивидуально, это потом уже на фестиваль можно, многие (в основном те, кто ради Shriners) так и поступают. Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 В юте вино не пойдет так как некоторые из братьев мормоны- а они не пьют алкоголь Юта и мормоны тут не причем, пить же никого не заставляют Во многих юрисдикциях (мою включая) в ложах сухой закон, и это не последствия федерального "сухого закона", как многие считают, но антимасоской истерии, которая была гораздо раньше. Да и агап, как таковых в США нет, если вне лож - то с друзьями и семьями, в а ложах, обычно перед работами обед, и его подготовка является обязанностью Младшего Стража (Junior Warden) с помощью Стюартов. Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Юта и мормоны тут не причем, пить же никого не заставляют Во многих юрисдикциях (мою включая) в ложах сухой закон, и это не последствия федерального "сухого закона", как многие считают, но антимасоской истерии, которая была гораздо раньше. Да и агап, как таковых в США нет, если вне лож - то с друзьями и семьями, в а ложах, обычно перед работами обед, и его подготовка является обязанностью Младшего Стража (Junior Warden) с помощью Стюартов. Quote Link to post Share on other sites
NottoBonim 120 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Здравствуйте, Филипп! Я учился в университете им бригада Яна. Вступить не сложно нужна рекомендация брата но я никого не знал. Потом разучивал катехизис что не просто на чужом языке. Ритуалы мне понравились. Храм тоже изумительный. Но строили его в 20 х годах когда масонство было на пике. Теперь у них не хватает денег на поддержание здания и вообще людям не интересно ве это - поэтому принимают и поднимают всех кто изъявит желание. Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 22, 2013 Report Share Posted November 22, 2013 Может быть такое, что "другое" - в "других" ложах? не очень понятно, что Вы в виду имеете. Я уже писал Филиппу, что он, возможно, ходил мало, и в тех же самых ложах и "философия" есть и много чего еще "другого". Но, если "другие" ложи у Вас - это ложи другич послушаний, то откуда же нам знать? Мы ложи далеко не любых послушаний посещать можем, так что и не знаем, что там. Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 23, 2013 Author Report Share Posted November 23, 2013 Да с Братом Дж Митчелом я знаком Я читал где-то что масонство в Америке подкосил телевизор- нашелся заменитель свободного времени Но опять таки книги которые писались раньше имеют больше глубины- значит и люди и общество изменилось Меньше верят люди в непонятное и непознаное- и поэтому нет нужды вступать в организаци разные. Потом ведь в Америке прошел процес эмансипации- женщины получили равные права- и организация которая принимает только мужчин обречена быть аутсайдером какие бы замечательные идеи она не проповедовала бы. Ясмотрел фотографии закладки краеугольного камня храма солт Лейк Сити- просто толпы масонов- что случилось? Я не думаю что братство изменилось- скорее всего общество трансформировалось. Конечно недавно было несколько худ фильмов и книг про тайные общества. Это несомненно взбудоражило умы некоторых - но вступив в масонство эти люди заразу раз очаруются-это не так как в фильме ведь. Потом американская жизнь требует многого- работа отнимает столько времени я думаю больше чем раньше, как я уже говорил тв интернет развлечения- у людей не остается времени на мероприятия с непонятной для многих функцией. Например если человек мормон, зачем ему масонство? Подумает он. Потом многие церкви косо смотрят на братство. В основном в Америке масонство известно тем что многие президенты были в нем и шрайнерамине очень понятно, что Вы в виду имеете. Я уже писал Филиппу, что он, возможно, ходил мало, и в тех же самых ложах и "философия" есть и много чего еще "другого". Но, если "другие" ложи у Вас - это ложи другич послушаний, то откуда же нам знать? Мы ложи далеко не любых послушаний посещать можем, так что и не знаем, что там. 2 Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 (edited) Действительно это очень интересно. Про масонство снимают док. фильмы все кому не лень. И по понятным причинам самих масонов это раздражает, т.к. по их же словам, там нет никакой правды. Так почему бы масонам не снять фильм о масонстве? Для общественности разумеется. Конечно программа "вольные каменщики" уже существует. Но это ещё найти нужно обывателю. Edited November 23, 2013 by НЛО Quote Link to post Share on other sites
NottoBonim 120 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Да с Братом Дж Митчелом я знаком Я читал где-то что масонство в Америке подкосил телевизор- нашелся заменитель свободного времени Но опять таки книги которые писались раньше имеют больше глубины- значит и люди и общество изменилось Меньше верят люди в непонятное и непознаное- и поэтому нет нужды вступать в организаци разные. Потом ведь в Америке прошел процес эмансипации- женщины получили равные права- и организация которая принимает только мужчин обречена быть аутсайдером какие бы замечательные идеи она не проповедовала бы. Ясмотрел фотографии закладки краеугольного камня храма солт Лейк Сити- просто толпы масонов- что случилось? Я не думаю что братство изменилось- скорее всего общество трансформировалось. Конечно недавно было несколько худ фильмов и книг про тайные общества. Это несомненно взбудоражило умы некоторых - но вступив в масонство эти люди заразу раз очаруются-это не так как в фильме ведь. Потом американская жизнь требует многого- работа отнимает столько времени я думаю больше чем раньше, как я уже говорил тв интернет развлечения- у людей не остается времени на мероприятия с непонятной для многих функцией. Например если человек мормон, зачем ему масонство? Подумает он. Потом многие церкви косо смотрят на братство. В основном в Америке масонство известно тем что многие президенты были в нем и шрайнерами Да, все ложи более менее одинаковые. В соли Лейк Сити людей побольше, хотя многие не активны. Я пошел в ложу в городке прово. Там храм - ну размером в 2 х этажный солидный дом. Там было 3 старичка на заседании. И я. И вот 2 часа они обсуждали надо ли продать здание под Макдональдс а самим переехать в комнату по меньше. Понятно что молодежь не идет. Раньше масонство и церкви работали одинаково- теперь в церквях поют и пляшут и молодежь в поисках горнего придет скорее в церкви. Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Да, все ложи более менее одинаковые. В соли Лейк Сити людей побольше, хотя многие не активны. Я пошел в ложу в городке прово. Там храм - ну размером в 2 х этажный солидный дом. Там было 3 старичка на заседании. И я. И вот 2 часа они обсуждали надо ли продать здание под Макдональдс а самим переехать в комнату по меньше. Понятно что молодежь не идет. Раньше масонство и церкви работали одинаково- теперь в церквях поют и пляшут и молодежь в поисках горнего придет скорее в церкви. Население Прово чуть превышает 100 тыс., и, не смотря на "увядание" масонства в США, там есть не одна ложа, ты про какую именно сейчас рассказал? Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 23, 2013 Author Report Share Posted November 23, 2013 Население Прово чуть превышает 100 тыс., и, не смотря на "увядание" масонства в США, там есть не одна ложа, ты про какую именно сейчас рассказал? Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Я вам рассказал про одну из лож, название не припомню. Может с 2004 года все изменилось. Собиралась она в храме Provo Masonic Temple 875 W 1850 N, Provo, UT 84604, США [url=http://goo.gl/maps/8ZtCd]http://goo.gl/maps/8ZtCd[/url Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора ): Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Они и сейчас там собираются, две ДЛ делят один Храм, обычная ситуация. В обеих ложах вполне нестарый контигнет и полные комплекты офицеров, так что не надо тоску тут наводить Вот нынешней Досточтимый старешей в Юте Ложи, как раз, наверное, той, о которой ты говоришь, в Прово №4 (если он - старик по-вашему, то меня вообще уже хоронить пора ): А это - Досточтимый второй Ложи в Прово, №10, тоже старик? : Quote Link to post Share on other sites
Филипп 5 Posted November 23, 2013 Author Report Share Posted November 23, 2013 А это - Досточтимый второй Ложи в Прово, №10, тоже старик? : Quote Link to post Share on other sites
alemak 152 Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Нет когда я был были престарелые лет по 70 Просто не надо в заблуждение людей заводить, никакого "заката" в масонстве нет. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.