Jump to content

Почему в России мало масонов ?


Мих
 Share

Recommended Posts

Не знаю, будет ли этично и уместно, но я не так давно отвечал на тот же вопрос на http://ask.fm/Mefuselah.
Вдруг пригодится. Хотя тут многое фактически повторяет уже сказанное в теме. Что косвенно подтверждает правильность ответов ) 
 
Почему на Ваш взгляд масонство в России так малочисленно?
 
Потому что был разрыв традиции. В наше время люди идут за социализацией, продвижением по службе, друзьями по хобби и увлечениям, по интересам - в клубы, кружки, сетевые сообщества, спорт-яхт-гольф клубы и т.п. Там теперь и элиты и знакомства и интересы. Все больше времени людьми тратится на работу и активный отдых, все больше вышеперечисленных занятий переносится в интернет. Сейчас редеют ряды всех очных организаций в мире. Но в Европе и Америке масонство всегда спасал фактор традиционности, вечности, консервативной стабильности и поэтому привлекательности, даже наследственности. Было нормально принимать в свою ложу своих сыновей, когда подрастут, иметь династии, общие сборы масонов с семьями на пикники и т.д. В России традиция рвалась 3-4 раза, и в 1991-1992 гг. ее насаживали снова нежными корешками в асфальт. То есть козыря устоев нет, а все современные минусы есть. К тому же в российском масонстве нет действующих президентов, парламентариев и министров, крупного бизнеса, великих людей искусства, финансы мизерные, это не прибавляет авторитета. В-третьих, у нас каждый - пассионарий, высокоразвитая духовная личность со сложившимся характером и весомыми мнениями - поэтому часты ссоры и расколы. Дробятся великие ложи, и подавляющее большинство ушедших из масонства братьев и сестер - это разочарованные бесконечными ссорами и низким уровнем масонских лидеров, которых они сначала-то считали учителями масонской философии и этики. Также несовершенен отбор кандидатов - все равно проникают люди, которые стремятся к тому, что прочли в антимасонской литературе, славе, богатству, магическим навыкам, - они этого не находят и уходят. Масонов мало не потому, что к ним не идут (за 20 лет посвящение в России прошло около 1300 человек, ну примерно как в одном округе одного штата США за месяц), а потому что от них уходят (выход из ложи совершенно свободен, по заявлению на имя ее Мастера, которое даже часто лень писать этим людям, они просто перестают приходить на собрания и не берут трубку). Ну и нельзя забывать, что российское масонство с самого начала и до сего времени в части юрисдикций ежедневно мониторилось спецслужбами, как бы чего не вышло. И представители спецслужб, не скрывавшие этого, занимали в масонстве страны разные посты, и высокие тоже. Так что многие масоны не исключают, что темпы потенциального роста тормозились и намеренно. НО лично я полагаю, что сильно мешать российским масонам и нет необходимости, они стабильно раз в год перессорятся сами все со всеми.
Link to comment
Share on other sites

  • Ответы 787
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Совершенно уместно, и позволяет мне избежать подробного ответа на вопрос Руфуса, и искать среди своих предыдущих сообщений. Однако я считаю, что вы несколько "сгладили" проблему стагнации мирового масонства, отсылая только к российской специфике.

Ну так и вопрос мне задавали про Россию. А так я согласен, метод явно устарел во всем мире, цели во всем мире часто видятся реализованными.

Но как и в "Братьях" на "Эхе", я тут скажу, что цели могут реинкарнироваться на новом уровне. То есть внешние цели.

Внутренняя цель у масонства была одна и она остается - делать человека нравственнее и образованнее посредством приобщения к вековой традиции свободной философской мысли.

А вот внешние цели раньше были в освобождении и просвещении человечества от оков жестокой и безнравственной догмы, а теперь они в объединении совершенно разъединенного человечества и излечении ран, нанесенных освобождением от догмы - то есть от неверия уже во всякую нравственность.

Это как с обычным лечением: прописывается препарат, от которого перестает болеть нога, но отваливаются уши, а потом другой препарат -от которого прирастают уши. Хотя нет гарантии при этом, что не начнется запор - и тогда понадобится третий препарат )

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

А как быть с Францией и её бурно развивающимся масонством всех направлений? :) Она ж вроде как страна первого мира, а там уже больше 200 000. :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это как с обычным лечением: прописывается препарат, от которого перестает болеть нога, но отваливаются уши, а потом другой препарат -от которого прирастают уши. Хотя нет гарантии при этом, что не начнется запор - и тогда понадобится третий препарат )

Link to comment
Share on other sites

Если сменить доктора на более профессионального?

Господа, Вам надо менять что то кардинально.

А мы не хотим. Вот уже 300 лет почти. Мы интерьеры меняем и спецодежду. А всё главное работает )) А если работает, не надо трогать. 

Особенно по требованиям пациентов ))

Это не зависит от квалификации - просто так устроен человеческий организм.

Не могли бы вы рассказать, что это за "новые миссии и цели". Если масонство - метод, которые не был востребован до 18-го века, то очевидно что он перестанет быть востребован спустя некоторое время, как уже не соответствующий новым задачам, или малоэффективный. Мне кажется такое время наступило, поэтому - стагнация и те странные формы привлечения новых участников, которые время от времени упоминаются и на этом форуме. (различные "либерализации" как по духу так и по форме, а говоря прямо - отступление во всех смыслах).

Я сформулировал свое видение целей чуть выше здесь же:

http://www.mason.ru/newforum/index.php?/topic/13800-pochemu-v-rossii-malo-masonov/?p=154038

Вариации метода работы применительно к политике членства неизбежны вследствие изменения самой структуры общества. Масонство существует в обществе и призвано удовлетворять определенные его запросы. Участие в масонской работе женщин и лиц с "размытой религиозностью" - нормальный ход вещей, в современном мире не может быть иначе, потому что иначе масонство перестало бы быть тем, чем было в 18 веке и стало бы архаичной сектой. А оно призвано быть на фронте прогресса и просвещения. Без присутствия в интернете оно стало бы ей же (сектой). Без отклика на общественные нужды (благотворительность, светское образование) - то же самое.

Какие еще можно измыслить отступления от воображаемых устоев, я просто не в курсе )

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Ну так и вопрос мне задавали про Россию. А так я согласен, метод явно устарел во всем мире, цели во всем мире часто видятся реализованными.

Link to comment
Share on other sites

А мы не хотим. Вот уже 300 лет почти. Мы интерьеры меняем и спецодежду. А всё главное работает )) А если работает, не надо трогать.

Особенно по требованиям пациентов ))

Это не зависит от квалификации - просто так устроен человеческий организм.

Link to comment
Share on other sites

Вернее, насколько выше (и почему) эффективность масонского варианта приобщения в сравнении с иными, в том смысле, чтобы масонство развивалось и не стагнировало? 

Не уверен, что масонский метод именно "выше" в плане эффективности. Просто сравнивать не с чем. Он уникальный. В европейской традиции больше нет философских систем на основе универсализма (ну или синкретизма, как кто понимает) как базы и медитации над символами как метода. Он дает одновременно и обучение и приобщение. В этом его отличие от простого обучения чтением в интернете или даже на уроке у ученого.

Хороший читатель интернета и слушатель ученого не становится сам ученым. А в масонстве становится. И это внутреннее самоотождествление с учителем и предметом обучения делает сам метод уникальным и почему-то очень действенным. Хотя и с кучей побочных эффектов, иногда нежелательных. 

В восточных культурах сама эта идея распространена и популярна: ну, там все эти сентенции про "ты должен сам стать луком, и рукой, и стрелой, и мишенью" и т.п. Но в масонстве этот методологический аппарат переложен на чисто европейские, антично-иудео-христианские этические понятия, чего больше нигде нет.

Параллель я могу, к сожалению, привести только из истории религии: ведь апостольский мессианский иудаизм должен был сначала претерпеть переплавку платоновой философией, сотней разных средиземноморских локальных традиций, и только потом стал христианством. Тут тоже нечто подобное.

То есть, если раньше ложи были либеральными, то сейчас они будут консервативными (по отношению к обществу)? Идея понятна... но что-то в ней... надо подумать, короче.

Никоим образом. Я не считаю возрождение нравственности и объединение людей консерватизмом в смысле противоположности прогрессу, хотя бы потому, что разобщенность и атомарность общества и приближение человека к "существу базовых инстинктов" не могу счесть прогрессом.

На мой взгляд прогресс и сдерживание создают Равновесие, которое воспевают масонские философы, и масонство призвано помогать в осуществлении этического баланса в мире. Но в целом, прогресс есть ведь движение по спирали, поэтому неизбежно прохождение точек экстремума в той и другой стороне. Масонство должно только предупреждать эксцессы и лечить их последствия.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

 поскольку, на мой взгляд, спекулятивное масонство исполнило свою историческую миссию.  В 18 веке сформировались исторические предпосылки появления спекулятивного масонства, в конце 20-го они исчезли (в связи с глобализацией и появлением альтернативных методов).

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну так и вопрос мне задавали про Россию. А так я согласен, метод явно устарел во всем мире, цели во всем мире часто видятся реализованными.

Но как и в "Братьях" на "Эхе", я тут скажу, что цели могут реинкарнироваться на новом уровне. То есть внешние цели.[fon

1.Внутренняя цель у масонства была одна и она остается - делать человека нравственнее и образованнее посредством приобщения к вековой традиции свободной философской мысли.

2.А вот внешние цели раньше были в освобождении и просвещении человечества от оков жестокой и безнравственной догмы, а теперь они в объединении совершенно разъединенного человечества и излечении ран, нанесенных освобождением от догмы - то есть от неверия уже во всякую нравственность.

Это как с обычным лечением: прописывается препарат, от которого перестает болеть нога, но отваливаются уши, а потом другой препарат -от которого прирастают уши. Хотя нет гарантии при этом, что не начнется запор - и тогда понадобится третий препарат )

Link to comment
Share on other sites

Не уверен, что масонский метод именно "выше" в плане эффективности. Просто сравнивать не с чем. Он уникальный. В европейской традиции больше нет философских систем на основе универсализма (ну или синкретизма, как кто понимает) как базы и медитации над символами как метода. Он дает одновременно и обучение и приобщение. В этом его отличие от простого обучения чтением в интернете или даже на уроке у ученого.

В восточных культурах сама эта идея распространена и популярна: ну, там все эти сентенции про "ты должен сам стать луком, и рукой, и стрелой, и мишенью" и т.п. Но в масонстве этот методологический аппарат переложен на чисто европейские, антично-иудео-христианские этические понятия, чего больше нигде нет.

Link to comment
Share on other sites

А не могли бы вы подробнее описать "бурное развитие"? Меня интересует, не достигается ли оно за счёт такой "либерализации", которая в сущности дискредитирует дух масонства. Тут уже были примеры того как профанизируется масонство различными современными рекламными методами. Такое бурное развитие может быть искусственным, нежизнеспособным. Не является ли всплеск весьма временным, накачанным с помощью современных методов рекламы? Если всплеск не временный, а существует системное развитие. то оно должно быть и во всех других странах первого мира. Не является ли данная либерализация отчаянным, но ложным шагом по преодолению всеобщей стагнации всвязи с тем, что относительная эффективность масонского метода упала по причинам, изложенным выше?

Я, пардон, отстал от паровоза этой темы и попрошу услышать глас догоняющего

Мой взгляд со стороны (а ещё и изнутри) проблемы развитий/стагнаций в масонстве таков. Изменился темп жизни человека, и теперь на неповоротливость масонства просто не хватает времени. Плюс - множество отвлекающих факторов, главный из которых - масс-медиа с интернетом во главе. Ну какого лешего человеку тратить свои ресурсы (временные, финансовые, продолжите список), когда вот ну прямо в кармане у него портал в виртуал в виде смартфона? Дома - ноут, системник, а лучше - планшет. Щекотать себе нервы или, как хотите, размышлять о высоком можно прямо на диване с айпадом/галакси и прочими табами в руках. Какое масонство? Извращение :)

То ли дело - лет триста назад. Двести. Даже сто. Связь - в лучшем случае по телеграфу, богатые и госслужащие - по телефону изредка, новости - в газетах, книги - лучший подарок. Недостаток информации => человек стремится к общению.

Сейчас масоны с нетерпением ждут лета, когда наконец последний рывок в виде летней Ассамблеи, на праздничном банкете вежливо обнялись и - скорей-скорей прочь от вас всех отдохнуть до сентября, глаза б мои вас не видели, братики дорогие :D

Это частности. А на поверхности ещё лежит неблагодатная почва для масонства в России перманентно. Не приживается. Тяжело тут. Экология не та, что ли... Вон, в Америке - там отцы-основатели возделали целину и теперь там как-нибудь но что-то созревает, цветёт и благоухает. Про французский чернозём молчу, им всем ухи попромывали уже. А в России лесостепь с суровым климатом - ну не принимается. Чуть только - сразу мороз. Не знаю как другие, а я уже не удивляюсь: наверное, привык.

Как отвечающий за работу с кандидатами глобально в ОВЛР, поделюсь ещё одним наблюдением-открытием. По работе с этими самыми кандидатами. В то самое время как ВМ расставляет задачи по работе с прошениями, ложи просто не успевают это делать. По разным причинам. Было так. Повелось, что активнее всего "шли на контакт" у нас Гармония и Феникс. Прошения шли регулярно, обрабатывались - почти регулярно, шли опросы, приёмы, возвышения. В вышеупомянутых ложах :) Также и Лотос, но в основном за счёт личных знакомств, впрочем, крайне активно. А в других ложах считали, что через интернет мгновенно - ничего путного, нужно традиционно, подруливать к знакомым и ненавязчиво так... А они срывались в основном, знакомые эти. Либо в дальнейшем ещё на полпути к посвящению оказывались неподходящими.

В общем, две ложи активно развились, остальные вдруг спохватились и на фоне этого дисбаланса чуть не дошло до конфликта. Как так: мы (думали они, обиженные) в поте лица ищем, никого принять не можем, а эти на раз-два разрослись до состояния почкования. Бурный вегетативный рост вызвал жгучую зависть: все зачесались.

Хорошо, это лето в ОВЛР знаковое, пришёл новый ВМ и со свойственной ему практичностью взял курс на пополнение посредством интернета. А тут же ещё в ложе Новиков накопились невостребованные кандидаты: бюрократические масонские проволочки создали "очередь" кандидатов, ожидающих принятия. ДМ Новикова принимает мудрое на этот момент решение: что им ждать по 9-10 месяцев, когда вот прямо сейчас, буде всё положительно, можно вступить в ОВЛР, поработать с ними до момента посвящения в степень Мастера, а там хочешь - пиши прошение в Новиков и интегрируйся, благо что ВЛФ дала на это "зелёный свет". Собрались летом с ВМ-ом, всё продумали, все согласиились - ждём прошения.

Ура, у нас куча кандидатов: рассылай по всем ложам, там пусть с ними работают, численность должна подрасти первоначально по грубым подсчетам братьев на 30-40. Имаго в свой отпуск рулеточным методом (неизбирательно, слепо по порядку) разослал во все ложи кандидатов, и тут оказалось... Оказалось, не во всех ложах приветствуют большое количество входящих кандидатов. Оказалось, Тетрактис принимает максимум двух кандидатов. И аргументированно и объективно это доказал. В остальных ложах тоже спешить особо не собираются. А потому что качество тоже важно: никому не захочется расставаться с братом, который из-за доброты человеческой был принят, а ему не туда совсем надо было. Не то он ждал. Ну, смотрим посты выше.

В общем, так вот как-то. Не сказать чтобы уж совсем плохо, но и не так уж чтобы хорошо

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Все российские интернет-войны между масонами всегда велись на 1 эмоциональной и 1 практической ноте. 

Эмоциональная - "они неправильные, а мы правильные".

Практическая - самая главная и важная - "мы перехватим всех их кандидатов". Или, для щепетильных, "сколько кандидатов впустую потратят свои силы и пыл, попав к Этим Нехорошим..."

 

Но я при этом занимался распределением кандидатов по ложам еще единой ВЛР с 2001 по 2006 гг. И я совершенно согласен с бр. imago. Ложи не переваривают. Я сам не переваривал. Однажды почтовый сервер моего рабочего компьютера слегка офонарел и выплюнул Исходящие за 2004-2005 гг. Госссподи, я там увидел прошения 4 членов Имхотепа, Новикова и какой-то там ложи в ВЛР, ныне активных и деятельных. Каковые прошения были удовлетворены только в 2006 году. То есть это те люди, которые ждали со своими масонскими устремлениями годами, пока масонские админы расшевелятся, а Мастера лож - назначат ответственных за проведение собеседований. А сколько не дождалось? Когда в 2006 г. был преодолен негласный мораторий бывшего ВМ на посвящения кандидатов из интернета, образовалось под полусотню необработанных писем. И к лету 2007 г. как раз образовалось новое масонское поколение "молодых мастеров" (их так и называли купно всех во время раскола). Но для того, чтобы это осуществить, все руководство ВЛ и все ДМ бегали сутками по собеседованиям, потому что приняли решение решить эту проблему (пардон за тавтологию). И пусть первым бросит в меня камень тот, кто скажет, что дело предварительных собеседований с кандидатами и их координация - не самое важное и еще не преодоленное препятствие на пути численного роста российского масонства.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Плюс - множество отвлекающих факторов, главный из которых - масс-медиа с интернетом во главе. Ну какого лешего человеку тратить свои ресурсы (временные, финансовые, продолжите список), когда вот ну прямо в кармане у него портал в виртуал в виде смартфона? Дома - ноут, системник, а лучше - планшет. Щекотать себе нервы или, как хотите, размышлять о высоком можно прямо на диване с айпадом/галакси и прочими табами в руках. Какое масонство? Извращение :)

То ли дело - лет триста назад. Двести. Даже сто. Связь - в лучшем случае по телеграфу, богатые и госслужащие - по телефону изредка, новости - в газетах, книги - лучший подарок. Недостаток информации => человек стремится к общению.

Шутки шутками, а идея размышлять о высоком, сидя на диване, не лишена смысла. Ведь есть же Великая символическая ложа Андорры, которая проводит свои работы по интернету. Правда, инициацией они не занимаются. Так что, кто знает, в каком виде будет существовать масонство через несколько десятков лет.

С одной стороны - да, масса информации, в том же интернете, с другой стороны ценность ее не всегда высокая. Нередко, чтобы что-то найти, приходится тратить часы и даже дни. С общением же интернет, наоборот, сыграл злую шутку. Живое общение невозможно заменить смсками и сообщениями вконтакте и в фейсбуке.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Я, пардон, отстал от паровоза этой темы и попрошу услышать глас догоняющего

Мой взгляд со стороны (а ещё и изнутри) проблемы развитий/стагнаций в масонстве таков. Изменился темп жизни человека, и теперь на неповоротливость масонства просто не хватает времени. Плюс - множество отвлекающих факторов, главный из которых - масс-медиа с интернетом во главе. Ну какого лешего человеку тратить свои ресурсы (временные, финансовые, продолжите список), когда вот ну прямо в кармане у него портал в виртуал в виде смартфона? Дома - ноут, системник, а лучше - планшет. Щекотать себе нервы или, как хотите, размышлять о высоком можно прямо на диване с айпадом/галакси и прочими табами в руках. Какое масонство? Извращение :)

Link to comment
Share on other sites

Просто в нашей стране туго с пониманием традиции как таковой. У нас нет традиции почитать традицию, уважать её и передавать. Я пришёл ко мнению, что воспринять традицию могут крайне малое количество людей.

Link to comment
Share on other sites

Ну есть люди, которые так и полагают. Но есть и другие люди.

 

Сам оцени соотношение и тех, и тех. Исходя из собственного опыта

 

Ну это у кого как, есть ряд братьев, кто проводит летом личные встречи и вообще не может долго не видеть своих братьев. Просто во всех ложах разные обычаи. В некоторых не видят месяцами, да и не особо скучают.

 

... а другие заняты помимо своей ложи ещё и в другой, куда они интегрированы, а ещё в Сенате и Комитете Великих Офицеров, плюс Исследовательская Ложа. Делаем вводы

 

Я с тобой не согласен категорически. Кто масонством занимается, у того всё приживается. Я тебе уже не раз говорил, если масонством заниматься так как им заниматься положено, то и ничем другим заниматься не нужно и не захочется. Всё зависит только от нас.

 

Я тебе говорил то же самое, когда ты перестал ходить на Сенат. Странным образом поменялся твой вектор :)

 

Зря ты так думаешь. :( Даже не пойму, что на тебя наложило такой отпечаток, может ты что-то видел такое, что повлияло на твоё мнение. В конечном итоге, что ты сам сделал для изменения ситуации, то и важно.

 

Я как акын - "что вижу, о том пою". С другой стороны, что ты можешь сказать в опровержение моих слов?

И потом, не понял, причём твои слова про то, "что сам сделал" и ситуации с численностью в Америке, Франции (да и Европе почти в целом) и России.

Кстати, в дополнение моих слов про численность в России. Раз уж я начал символическо-аграрную тему для примеров, продолжу в том же духе. Текущая ситуация в российском масонстве такова: есть одно дерево под названием ОВЛР. Отдельные ветки решили пустить корни дабы развиваться отдельно от дерева, не зависеть от него. С переменным успехом им это, возможно, удаётся. Ну ради Бога, хотя - могут и не прижиться.

Самое главное - чтобы ты сейчас не стал перестраивать эту аграрную символику "под себя", сказав, что дерево - это не ОВЛР, а масонство, и т.д. Рассмотри именно мою схему. В этот символизм можно впихнуть что угодно, главное - не отходить от модели.

Так вот, лично я против такого дробления. Я считаю, что задача масонства (помимо прочего) - объединять людей, свободных от (дальше множество того, что ты знаешь). Но в своём стремлении к свободе братья забывают об общности масонов в угоду свободе. Мы это уже проходили и не раз с тобой вместе обсуждали, так что - повторяться не буду.

 

Это наследие дикости некоторых и своеобразного понимания святоотеческого масонства. B)

 

Что такое "святоотеческое масонство"?

 

Масонство - живая традиция, им нельзя заниматься виртуально, и передавать знание тоже нельзя по средствам интернета. Просто в нашей стране туго с пониманием традиции как таковой. У нас нет традиции почитать традицию, уважать её и передавать. Я пришёл ко мнению, что воспринять традицию могут крайне малое количество людей.

 

Тут очень важно определиться с понятием "традиция". Вопрос, как ты, надеюсь, помнишь - затрагивался ранее. Моё понимание традиции - это укоренившийся неизменный набор правил делать/не делать определённым образом. Для меня коренное слово - "неизменный". Когда говорят, что традиции "обогатились" чем-то, для меня это сигнал к тому, что традиции уничтожены, и на их руинах выстроены новые. Поэтому когда говорят о "почитании традиций" - я понимаю это так, что их сохраняют в неизменности. Если, к примеру, я посвящён в ложе, в традициях которой вера в Бога , я должен следовать этому и не менять свою верность этим традициям даже если есть более строгая альтернатива, но расходящаяся с текущими традициями хотя бы в одном пункте. Это я намекаю так осторожно

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...