Алиса Posted July 4, 2016 Report Share Posted July 4, 2016 Мне на минуточку показалось, что оккультизм прилетел по касательной и стал более поздним наслоением в разговоре. Показалось ).Ей бы в ДИУММ. Посмотрела - самая "близкая" Ложа в Иркутске, и та "треугольник". К вопросу темы - что же так за Уралом пусто? Не верится что жаждущих аутентичного оккультизма, а не "дикого" колдунства, на востоке России меньше чем европейской части. В чем причина такой пустоты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 4, 2016 Report Share Posted July 4, 2016 А тут продолжаем тему почему масонов в РФ якобы малоАга, продолжишь тут. Не успеешь написать, как недопонимание начинается, или обиды... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 4, 2016 Report Share Posted July 4, 2016 Ей бы в ДИУММ.Если ДИУММУу она будет интересна. Посмотрела - самая "близкая" Ложа в Иркутске, и та "треугольник".Я поэтому про Японию и написал, там вроде ПЧ местное было. К вопросу темы - что же так за Уралом пусто?Края там просторныя, широкия, есть где разгуляться человеку. Но вот с развитием инициатических организаций там беда, это правда. Трудно дотянуться до туда любым масонским организациям. Правда, у нас 4 ложи есть на Урале. Дальше не продвинулись пока... Но это не к нам, полюбому. А к тем, куда её примут, а кроме Иркутска для неё ничего нет. Не верится что жаждущих аутентичного оккультизма, а не "дикого" колдунства, на востоке России меньше чем европейской части. В чем причина такой пустоты? Необъятные просторы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 4, 2016 Report Share Posted July 4, 2016 Необъятные просторы.Формально. Кому надо тот и в Америку летал. Скорее слабая информированность и как следствие незаинтересованность жителей ДВ, а энтузиастов осваивать край нет. Жаль. Миссионеры свою веру несли и не в такие стебеня. А люди там интересные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 4, 2016 Report Share Posted July 4, 2016 Формально. Кому надо тот и в Америку летал. Скорее слабая информированность и как следствие незаинтересованность жителей ДВ, а энтузиастов осваивать край нет. Но ДВ действительно сильно удалён от мест, где масонство развито. Как я и говорил, у ПЧ есть ложа в Японии. Это самое близкое и самое реальное для Ксении. И для других тоже. Если захотят, то узнают адрес, обратятся и доплывут на посвящение. Пусть проявит активность, если ей это действительно нужно. В масонстве пассивных не любят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imago Posted July 5, 2016 Report Share Posted July 5, 2016 Ага, продолжишь тут. Не успеешь написать, как недопонимание начинается, или обиды...Пиши максимально понятно и не обижай. И усё будет хорошо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 5, 2016 Report Share Posted July 5, 2016 Но ДВ действительно сильно удалён от мест, где масонство развито. Как я и говорил, у ПЧ есть ложа в Японии. Это самое близкое и самое реальное для Ксении. И для других тоже. Если захотят, то узнают адрес, обратятся и доплывут на посвящение. Пусть проявит активность, если ей это действительно нужно. В масонстве пассивных не любят.В Японию.... Брр. Там же японцы ! ПЧ и оккультизм? Мне кажется он немного о другом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 5, 2016 Report Share Posted July 5, 2016 Пиши максимально понятно и не обижай. И усё будет хорошо Я и написал понятно. Всё дело в восприятии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 5, 2016 Report Share Posted July 5, 2016 В Японию.... Брр. Там же японцы ! ПЧ и оккультизм? Мне кажется он немного о другом. Я совет дал, остальное не ко мне. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.S. Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 В Японию.... Брр. Там же японцы ! ПЧ и оккультизм? Мне кажется он немного о другом. О другом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.S. Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 (edited) del Edited July 8, 2016 by A.S. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.S. Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 Формально. Кому надо тот и в Америку летал. Скорее слабая информированность и как следствие незаинтересованность жителей ДВ, а энтузиастов осваивать край нет. Жаль. Миссионеры свою веру несли и не в такие стебеня. А люди там интересные.Алиса, если что-то кому-то нужно, то он идет и делает. Миссионерам нужно - несут в стебеня. Ищущему нужно - идет сам. Например, мужчины могут работать в Минске, а у женщин такой возможности нет. Им нужно садиться на поезд и ехать в Варшаву или Москву. А потом через месяц снова, а затем снова. Кто-то должен быть первым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 Алиса, если что-то кому-то нужно, то он идет и делает. Миссионерам нужно - несут в стебеня. Ищущему нужно - идет сам. "Желающий делать - ищет почему "да", не желающий - почему "нет" " ) Согласна. С другой стороны, этот принцип можно и к масонству применить. Смею предположить что в странах где оно "желает", оно популяризует себя, и более многочисленно чем у нас. Остается понять, чего желает русское масонство - популярности и многочисленности, и как следствие потери притягательности и ореола тайны, или напротив, элитарности и закрытости, что не предполагает быстрого роста числа членов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 Например, мужчины могут работать в Минске, а у женщин такой возможности нет. Им нужно садиться на поезд и ехать в Варшаву или Москву. А потом через месяц снова, а затем снова. А есть такие женщины в РБ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 А есть такие женщины в РБ ? Нет женщин из РБ. И пока не было ни в одном послушании, хоть в женском, хоть в смешанном. Ну или я об этом не слышал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 С другой стороны, этот принцип можно и к масонству применить. Смею предположить что в странах где оно "желает", оно популяризует себя, и более многочисленно чем у нас. Остается понять, чего желает русское масонство - популярности и многочисленности, и как следствие потери притягательности и ореола тайны, или напротив, элитарности и закрытости, что не предполагает быстрого роста числа членов. Смотря какая популяризация. И ведёт ли она к многочисленности. Хотя термин многочисленность не для масонства в России, Украине и Беларуси. В последней вообще не очень всё весело с развитием масонства. Только ВЛР продвинулась, и больше никто не смог по сей день что-то сделать. Пассивность какая-то у граждан этой страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 не для масонства в России, Украине и Беларуси. В последней вообще не очень всё весело с развитием масонства. Только ВЛР продвинулась, и больше никто не смог по сей день что-то сделать. Пассивность какая-то у граждан этой страны. Ну пассивными белорусов я бы не назвала, скорее более прагматичными, а посему активничающими там, где можно получить доход, а не отдать ). Но это на мой взгляд следствие, а причины скорее политическая и экономическая, но расшифровывать я не буду )), газеты все читают ) .Нет женщин из РБ. И пока не было ни в одном послушании, хоть в женском, хоть в смешанном. Ну или я об этом не слышал. Это нормально, учитывая что общая численность масонов мужского пола на республику - семь, если не ошибаюсь. Будет больше мужчин - и дамы подтянутся. Все-таки первопроходец биологически мужчина, как ни крути ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 Ну пассивными белорусов я бы не назвала, скорее более прагматичными, а посему активничающими там, где можно получить доход, а не отдать ). Но это на мой взгляд следствие, а причины скорее политическая и экономическая, но расшифровывать я не буду )), газеты все читают ) Может и так. Только развитие масонства очень затруднено в Рб из-за всего этого. Это нормально, учитывая что общая численность масонов мужского пола на республику - семь, если не ошибаюсь. Поболе чем 7.Будет больше мужчин - и дамы подтянутся. Все-таки первопроходец биологически мужчина, как ни крути ). Никто не мешал вступлению в 2008-2011 годах. Может быть мужчины и первопроходцы, но женщин из РБ вообще практически нет, кто хотел бы вступить хоть куда-то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.S. Posted July 8, 2016 Report Share Posted July 8, 2016 "Желающий делать - ищет почему "да", не желающий - почему "нет" " ) Согласна. С другой стороны, этот принцип можно и к масонству применить. Смею предположить что в странах где оно "желает", оно популяризует себя, и более многочисленно чем у нас. Остается понять, чего желает русское масонство - популярности и многочисленности, и как следствие потери притягательности и ореола тайны, или напротив, элитарности и закрытости, что не предполагает быстрого роста числа членов. Алиса, масонство очень неоднородно, потому, что оно состоит во-первых из разных послушаний, во-вторых из людей, которые придерживаются традиций, которые их объединяют. Традиции общие, а жизненные принципы, мнения, увлечения, хобби и предпочтения - разные и у каждого свои. В конце концов, в небольшой группе появляется общее мнение, предпочтения. Одно на всех, с некоторой погрешностью. И если у группы есть мнение, что нужно "популяризовать" - значит популяризуют. Однако я не верю в то, что в определении "популяризация" в сочетании "желает" есть бескорыстие. Одно дело - повысить репутацию из-за добрых поступков помогая обществу, другое - ради рекламы с какой-либо меркантильной целью. Добрый поступок должен быть скромен иначе - это уже помощь ради репутации. Между многочисленностью и закрытостью должен быть баланс, идеальный баланс. Вода в емкости, например в аквариуме с водорослями, застаивается, если ее не менять. Если сделать проточную воду с большим потоком воды - смоет водоросли, останется чистенький аквариум. А есть такие женщины в РБ ? Конечно. 100% дееспособных гражданок Республики Беларусь может сесть на поезд и уехать в Москву или Варшаву, чаму не? Будет больше мужчин - и дамы подтянутся. Все-таки первопроходец биологически мужчина, как ни крути ). Есть такие сестры, которые фору могут дать многим мужчинам, как в жизни, так и в масонстве. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Никто не мешал вступлению в 2008-2011 годах. Может быть мужчины и первопроходцы, но женщин из РБ вообще практически нет, кто хотел бы вступить хоть куда-то.Очень даже мешал. Причины, что я указала, были и тогда,и первая пожалуй сильнее чем вторая. Это лишь в последнее время наметилась некоторая либерализация, и как следствие появились первые масоны и у нас, а ранее .... Раз уж подняли тему, интересно узнать 1) есть ли женщины-масонки в Украине, 2) каково соотношение численности женщин-масонок Москвы+Питера к масонкам всей остальной территории России ? Хотя бы в первом приближении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Очень даже мешал.Ну а почему тогда мужчинам никто не мешал? Я не знаю когда появились первые посвящённые из РБ, но по моему лет 10 назад уже были. Рядом Литва, можно было и туда ездить. все помехи и препятствия весьма условные. Причины, что я указала, были и тогда,и первая пожалуй сильнее чем вторая. Это лишь в последнее время наметилась некоторая либерализация, и как следствие появились первые масоны и у нас, а ранее .... У вас они появились намного раньше наметившейся либерализации. Другое дело, что первая ложа в РБ смогла появится не раньше 2012 года. Вот для её появления условия раньше не могли созреть. А первые масоны были до этого. Только кто-то состоял в московских ложах, кто-то в польских.Раз уж подняли тему, интересно узнать 1) есть ли женщины-масонки в Украине, 2) каково соотношение численности женщин-масонок Москвы+Питера к масонкам всей остальной территории России ? Хотя бы в первом приближении. 1. Есть, и давно, почти с самого появления первых посвящённых в ВЖЛФ, с 2009 года.2. Численный перевес естественно в пользу Москвы и Питера, потому-что в них сосредоточение населения и потому-что потом пошли жёны масонов. Но не только. Но пропорцию вам вряд ли кроме сестёр составит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Между многочисленностью и закрытостью должен быть баланс, идеальный баланс. Вода в емкости, например в аквариуме с водорослями, застаивается, если ее не менять. Если сделать проточную воду с большим потоком воды - смоет водоросли, останется чистенький аквариум. Замечательная метафора. И она наглядно показывает что для баланса необходимо тщательное и осознанное регулирование процесса ) Ни в коем случае не "самотек".Вот собственно что я выше и имела в виду. А формы регулирования - (реклама, благотворительность, лекции, мероприятия, корыстные, бескорыстные) - это уже детали, на усмотрение отдельных сегментов (Лож, Послушаний). Если вернуться к вопросу о лакуне за Уралом, то, следуя Вашей метафоре, там вообще аквариум без воды и жизни, значит разумно было бы ее туда налить, и на мой взгляд проведение в тех регионах тематических лекций, связанных с масонством, было бы вполне разумным шагом. Часто люди не идут не потому что не хотят, а потому что не знают куда идти и зачем.Есть такие сестры, которые фору могут дать многим мужчинам, как в жизни, так и в масонстве. Факт ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алиса Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Я не знаю когда появились первые посвящённые из РБ, но по моему лет 10 назад уже были. Рядом Литва, можно было и туда ездить. все помехи и препятствия весьма условные. У вас они появились намного раньше наметившейся либерализации. Другое дело, что первая ложа в РБ смогла появится не раньше 2012 года. Вот для её появления условия раньше не могли созреть. А первые масоны были до этого. Только кто-то состоял в московских ложах, кто-то в польских.Чтобы понять, нужно наверное жить у нас. Не форумная тема )) Спасибо за ответы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.S. Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Просто люди там о другом думают. Сколько доллар, почему посадили Чижа, почему рублевский продает просроченную колбасу и какую порцию лапши повесит БТ в очередной вечер. Чем меньше сил уходит на удовлетворение первичных потребностей, тем больше сил на обучение, книги, масонство и прочие знания. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted July 9, 2016 Report Share Posted July 9, 2016 Чтобы понять, нужно наверное жить у нас. Ну у нас же есть братья, что живут у вас. Местные, кстати. Вот сейчас ложа "Белый рыцарь" № 25 активно работает в Москве и Минске. Со временем, ложа займёт окончательное место на Востоке Минска. Но сейчас она работает и там и там. Белорусов в ней хватает, есть также и московские братья. Было бы желание и воля к достижению результата.Не форумная тема )) Спасибо за ответы.Так а зачем мы тогда её начали в этой теме? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.