Томас 373 Posted December 20, 2013 Report Share Posted December 20, 2013 Глупости. Другое дело, что далеко не все выводы публиковаличь для широких масс - но это было всегда 1 Quote Link to post Share on other sites
Sty 365 Posted December 20, 2013 Report Share Posted December 20, 2013 Что и требовалось доказать. Ну и зачем молодежи знать фуфло, которым его потчуют на уроках истории. Пардон муа за мой французский, - чтоб заставить её дроч ... мечтать о славном советском прошлом. Так что это не я путаю, а ты. Ты совершенно не обращаешь внимания на контекст. Фуфло знать не надо, а историю - надо. Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 250 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 куда больше стоит знать себя... 1 Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Хаха, уважаемый Томас попался под артиллерийский обстрел уважаемой Sty Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Фуфло знать не надо, а историю - надо. 2 Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 И даже в отношении настоящей истории - ты можешь внятно ответить, ЗАЧЕМ её знать? Не, профессиональные историки за это получают милостыню. С ними все понятно. Но обывателям .... Зачем ему знать о ... Ленине с его любовниками, например.. Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Единственное, что полезно знать об официальной истории, это то, что она - ЛОЖЬ. Признание этого факта облегчает путь к свободе. По крайней мере от части коллективных химер. 1 Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Единственное, что полезно знать об официальной истории, это то, что она - ЛОЖЬ. Признание этого факта облегчает путь к свободе. По крайней мере от части коллективных химер. Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Это нужно для того, что бы понимать своё место во времени. Ведь человек не одарён бессмертием. Всё что у нас есть, так это память. Социальная память, которая делает человечество единым целым. Оваций не надо Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Оваций и не будет. Все тезисы, кроме последнего, - ложны. А последний - очень условен. Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Здесь нет не аргументов, ни "математики", Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Как я уже говорил выше - вам просто не знаком смысл этих понятий. Впрочем, это очевидно. Quote Link to post Share on other sites
Serapis 50 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Интересно, а масонов можно причислить к интелегенции? Ведь масонство вобрало в себя из разных слоев общества Quote Link to post Share on other sites
seeker55 4 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Сравните с физикой: разумеется, закон описанный в условных символах (формулах или словах) не идентичен тому, что происходит в природе, однако если выводы верны, мы этим прекрасно пользуемся. Quote Link to post Share on other sites
Ниндзя 80 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 А что такое интеллигенция? Мне кажется, это чисто советская субкультура. В которой предполагалась любовь к определённым певцам, образу жизни, социальным мифам и т.д. Quote Link to post Share on other sites
fideidefensor 250 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 есть три вида истории... новая - прожитое... выдуманная - преподносимая... реальная - анализируемая... 1 Quote Link to post Share on other sites
Дядюшка Z 96 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 То, что это развод чистой воды. И о ВОВ вы тоже ничего не знаете. То есть абсолютно. И слава Богу. Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Пусть хоть будут в курсе этой сказки. Quote Link to post Share on other sites
Дядюшка Z 96 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Куда полезней другая сказка. С прямо противоположным смыслом. ВОВ - это национальный позор. Quote Link to post Share on other sites
Алиса 659 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Тот, кто хотя бы приблизительно представляет реальную историю ВОВ, таких постов написать, в принципе, не может. Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 а Вы знаете кто проплачивал индустриализацию Сталина ? Quote Link to post Share on other sites
Томас 373 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Томас, это не все хотят знать. Давайте не будем поднимать эту тему. Quote Link to post Share on other sites
Sty 365 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 И даже в отношении настоящей истории - ты можешь внятно ответить, ЗАЧЕМ её знать? Не, профессиональные историки за это получают милостыню. С ними все понятно. Но обывателям .... Зачем им знать о ... Ленине и его любовниках, например. Качество их жизни от этого не улучшится. А ты уверен, что анекдоты типа "Ленин и его любовники" - это единственное, что есть в истории? Продолжу сравнение с естественными науками: есть очень красивые и впечатлячющие химические фокусы, но такие фокусы - не единственное, что есть в химии. Знать историю - не значит знать поименно всех любовниц Короля-солнце, знать историю - значит представлять какие процессы происходили в это время во Франции и почему происходило то, что происходило. И что может предположительно произойти в ближайшее время с этим самым обывателем. Точно так же, как обывателю стоит знать, что такое концентрированная серная кислота, и что с ней лучше не делать Единственное, что полезно знать об официальной истории, это то, что она - ЛОЖЬ. Признание этого факта облегчает путь к свободе. По крайней мере от части коллективных химер. То, что ВСЯ официальная история ложь - такая же коллективная химера, затрудняющая путь к свободе 2 Quote Link to post Share on other sites
Sty 365 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Это, конечно, известный дебат, но сравнение естественных наук и дисциплин изучающих общество некорректно. Ибо последняя изучает социальные феномены причины и суть которых не всегда соответствует наблюдаемой. ( Вы можете наблюдать как падает яблоко и изучать этот опыт. Но когда вы начинаете изучать человека и общество - тут никаких гарантий, что то "что вы видите" на самом деле "то что вы видите". ) И с физикой - то же самое: Вы не видите магнитного поля, а под его влиянием происходит масса процессов И, уважаемая Sty, Вы не ответили на мой вопрос: "Я хочу сказать, что история сама по себе, как набор событий без оценок ( даже если представить, что мы можем определять достоверность исторических документов), никому не нужна. И _в реальной жизни мы имеем дело именно с дискурсами истории_. Согласны?" Я ж по моему уже две страницы всячески пытаюсь доказать, что: 1. история - НЕ набор событий без оценок 2. знание процессов, происходивших ранее, позволяет получать знания о причинно-следственных связях в социуме, и, значит, прогнозировать возможные результаты процессов, происходящих сейчас. Так что: "нет, не согласна" История СССР была выдуманной или нет? А история современной РФ? История СССР есть реал - СССР действительно был, и в его границах много чего происходило. А вот события в современной РФ пока что не история - большая часть процессов еще только начались. Quote Link to post Share on other sites
seeker55 4 Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Ок, я понял, мы о разных вещах говорим. История СССР есть реал - СССР действительно был, и в его границах много чего происходило. А вот события в современной РФ пока что не история - большая часть процессов еще только начались. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.