Алиса 659 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Всем нужно "идти к свободе"? Или - некоторым нужно идти (кому?), а другие не пойдут? А третьи просто нас, за такие слова запрессуют, а не то, чтобы "идти"... Наверное же есть смысл сначала понять - кто способен и имеет мотивацию к "идти к свободе", а? Quote Link to post Share on other sites
Ferrum 19 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Позиция уважаемого Амона очень глубокая и многоуровневая, а не простая как кажется на первый взгляд. Позиция Терми не совсем понятна. Вы предлагайте выявить потенциальных интеллигентов и искоренить в начале пока они не стали интеллектуалами? Тем самым сохранить общий вектор движения власть имущих к варварству, если это в конечном счете приведет даже к гибели всего человечества (что неизбежно, разница в сроках). Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Позиция уважаемого Амона очень глубокая и многоуровневая, а не простая как кажется на первый взгляд. Позиция Терми не совсем понятна. Вы предлагайте выявить потенциальных интеллигентов и искоренить в начале пока они не стали интеллектуалами? Тем самым сохранить общий вектор движения власть имущих к варварству, если это в конечном счете приведет даже к гибели всего человечества (что неизбежно, разница в сроках). Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Настал судный день, и молвил Хозяин всадникам апокалипсиса: «Когда будете выезжать, захватите пакет с мусором». Бац! И подсознанье ваше чисто! - Нам внушают «светлые» умы». Верят в Конец Света пессимисты, Оптимисты верят в Конец Тьмы. *** Только реалисты, коих мало, Видят в этом хаосе Начало! Quote Link to post Share on other sites
Аллочкин_Слава 55 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 никогда все люди не были и не будут равны эволюционно, всегда будут различные цели, интересы, предпочтения, взгляды и платформы. поэтому никогда все не пойдут ровно строем и в одном направлении, и к свободе в т.ч. хотя бы потому что понимание свободы у всех разное.Главное чтобы свобода у них не ассоциировалась с борьбой и войнами,но к сожалению это так И это проблемма большая общества,в первую очередь для интеллигентного Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Позиция уважаемого Амона очень глубокая и многоуровневая, а не простая как кажется на первый взгляд. Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Может быть ув Амон не раскрыл свою позицию? Потому что мне как раз показалось - одноуровневая,нет? Нет, не так. В последней передаче "Братья" ув Зелот сказал замечательные слова про "необходимость пестования интеллигенции". Я также считаю, что именно интеллигенция - тот ключевой социальный слой, который способен вывести страну (и мир?) из системного кризиса. Но для этого нужно интеллигенцию "пестовать", "сплачивать", "развивать". А для того, чтобы заниматься этим делом, нужно хотя бы знать - кто интеллигент, а кто - нет. Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Есть гениальный пример, когда именно интеллигенция, именно СССР вывела на позицию державы. Это было в 40 - 50 - 60-е годы 20-го века. Не пора ли интеллигенции вновь собраться с силами? Или, может быть, кто-то считает более актуальным развивать более высокое качество (и количество) потребления? Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 1. Есть гениальный пример, когда именно интеллигенция, именно СССР вывела на позицию державы. Это было в 40 - 50 - 60-е годы 20-го века. Не пора ли интеллигенции вновь собраться с силами? 2. Или, может быть, кто-то считает более актуальным развивать более высокое качество (и количество) потребления? Quote Link to post Share on other sites
Amon 71 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Есть хоть один прецедент в истории, когда интеллигенция хоть что-то вывело из кризиса??? Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Единственный и самый вероятный вариант - Россия; Страна, Где никогда не было и не будет никакой демократии! Quote Link to post Share on other sites
Amon 71 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Кстати, Амон. Вопрос к вам. Всем нужно "идти к свободе"? Или - некоторым нужно идти (кому?), а другие не пойдут? А третьи просто нас, за такие слова запрессуют, а не то, чтобы "идти"... Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Российская империя 1905-1913 годов. Quote Link to post Share on other sites
Amon 71 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Вы сами поняли что сказали??? Это сразу после " кровавого воскресенья "? А с 1917 получили всенародную благодарность!-))) Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Если и кто-либо не достигнет Свободы, а, в таком случае, это будет большая часть человечества, то он займет низшее положение в рамках организации Шигалевщины. Quote Link to post Share on other sites
diman78 324 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Что обосновать? Что это именно наши ученые и инженеры вывели СССР в ведущую державу мира? Это не понятно? +++ Quote Link to post Share on other sites
ASA 313 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Хорошо. Понятно, что предполагаемый интеллигент 21 века (интеллигент 3.0, как я обозначил этого персонажа) сильно отличается от того интеллигента, к которому мы все умозрительно привыкли. Как вы считаете, как назвать вполне неумозрительного персонажа со следующими качествами: - высокообразованный специалист интегрированный в глобальное интернет сообщество. Обладающий - умением аналитически решать профессиональные или научные задачи, либо создавать произведения искусства - критическим способом мышления, - высокой степенью рефлексии, - способностью к систематизации знаний и опыта, - либеральными ценностями, - не иметь отношения к гос службе, - не иметь отношения к большим деньгам и богатствам, а также и к управлению таковыми, - не иметь популярности ни у власти, ни у «народа». ? Определение "Интеллектуала" варьирует в зависимости от страны, эпохи и т.д. Даже если взять к примеру одну страну в определённую эпоху, то и там оно может варьировать в зависимости от социального происхождения и политической ориентации того, кто его использует. (А в контексте России, мы говорим об "Интеллигенте" и/или "Интеллектуале", что очень спорно...) Если с самого начала выбрать какое-либо определение априори, то это может привести либо к позиционированию, не основанному на элементарном анализе, либо к прогулке вокруг весьма общих суждений... например, таких как :Интеллектуалы - это лица, имеющие знания, или, в более узком понятии, те, чьи суждения, основанные на мышление и знании, вытекают в меньшей мере непосредственно и исключительно из чувственного восприятия, чем суждения не интеллектуалов... или Интеллигент - человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления... Здесь очевидно, что предложить какое-либо определение, принятое даже на всеобщее Ура, менее важно, чем, постараться проанализировать основные уже существующие и задаться такими вопросами, на которые будут, безусловно, очень разные ответы, в зависимости от этих определений. Кто является Интеллектуалом? Сколько их? Формируют ли они однородный "блок" или являются разрозненным "набором"...? Что отличает Интеллектуала от не Интеллектуала? Профессия, знания, культура или призвание? Существует ли класс Интеллектуалов? Стоит попробовать поразмыслить над этими сложными и спорными вопросами, прежде чем думать над тем какую же роль на самом деле играют Интеллектуалы (Интеллигенты???) в современной России... 2 Quote Link to post Share on other sites
Игорь С. 149 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Если с самого начала выбрать какое-либо определение априори, то это может привести либо к позиционированию, не основанному на элементарном анализе, либо к прогулке вокруг весьма общих суждений... например, таких как :Интеллектуалы - это лица, имеющие знания, или, в более узком понятии, те, чьи суждения, основанные на мышление и знании, вытекают в меньшей мере непосредственно и исключительно из чувственного восприятия, чем суждения не интеллектуалов... или Интеллигент - человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления... Quote Link to post Share on other sites
Дядюшка Z 96 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Понятие Интеллектуал относительное, по тому главное понять относительно кого? Относительно бомжа интеллектуалы почти все, относительно Васермана единицы. Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Вполне вероятно, чтобы называться интеллектуалом нужно чтобы общество признало ваши интеллектуальные качества. То есть я полагаю, что интеллектуал - человек: - профессионально использующий свой интеллект, - получающий высокое вознаграждение за результаты труда, - являющийся признанным лидером в своей отрасли знаний. - интеллектуал, в отличие от интеллигента обычно не обременен моральными ограничениями. Пример - Геббельс был безусловно интеллектуалом. Но никак не интеллигентом. Есть другой очень интересный пример превращения интеллектуала в интеллигента. Это А Сахаров. Ученый физик, который страстно работал над любимой темой, решая некую серьезную задачу для власти. В это время он был именно интеллектуалом по определению. Но однажды Сахаров понял, что возможно занят неправедным делом, во всяком случае - спорным... И не смог дальше верой и правдой служить государству. Заметьте - несмотря на огромное внутреннее желание заниматься любимым делом! Вот это и был переход в состояние "интеллигента". Дословно вписываясь в определение 21:41. Quote Link to post Share on other sites
NottoBonim 122 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Интеллектуал, это тот, кто по большей части живёт и зарабатывает интеллектом, а не рефлексами. Если у вас сразу в голове появилось, что ответить на это и рука потянулась к клавиатуре - вы живёте рефлексами (хотя можете подумать что быстро мыслите). Если через 5 минут обдумывания вариантов вы, наконец, почувствовали что начинаете понимать, что имелось ввиду, - вы интеллектуал 1 степени. Если к вечеру напряжённых размышлений о сказанном, поняли жизнь в целом и вселенную в частности - вы интеллектуал 2 степени. Если пропало желание отвечать на этот пост и вообще кому-бы то ни было на что бы то ни было, вы интеллектуал 3-ей степени. Когда преодолеете и эту беспредельность бытия, и с улыбкой будды начнёте отвечать на все посты подряд, не думая и не рефлексируя, вы интеллектуал 4 степени, но никто этого уже не поймёт, и не оценит. Такова трагедия жизни в целом, и интеллекта в частности. 2 Quote Link to post Share on other sites
Игорь С. 149 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Когда преодолеете и эту беспредельность бытия, и с улыбкой будды начнёте отвечать на все посты подряд, не думая и не рефлексируя, вы интеллектуал 4 степени, но никто этого уже не поймёт, и не оценит. Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Определение "Интеллектуала" варьирует в зависимости от страны, эпохи и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Ferrum 19 Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Интеллектуал, это тот, кто по большей части живёт и зарабатывает интеллектом, а не рефлексами. Если у вас сразу в голове появилось, что ответить на это и рука потянулась к клавиатуре - вы живёте рефлексами (хотя можете подумать что быстро мыслите). Если через 5 минут обдумывания вариантов вы, наконец, почувствовали что начинаете понимать, что имелось ввиду, - вы интеллектуал 1 степени. Если к вечеру напряжённых размышлений о сказанном, поняли жизнь в целом и вселенную в частности - вы интеллектуал 2 степени. Если пропало желание отвечать на этот пост и вообще кому-бы то ни было на что бы то ни было, вы интеллектуал 3-ей степени. Когда преодолеете и эту беспредельность бытия, и с улыбкой будды начнёте отвечать на все посты подряд, не думая и не рефлексируя, вы интеллектуал 4 степени, но никто этого уже не поймёт, и не оценит. Такова трагедия жизни в целом, и интеллекта в частности. 1 Quote Link to post Share on other sites
Termi 39 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Вы говорите про тот период когда окончательно сформировался такой класс как " вшивая советская интеллигенция"? Про тот период когда формировался образ советской женщины: доярка, токарь, ну и все в таком духе? Или мы о разных периодах разговариваем?-))) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.