Jump to content

Проблемы интеллигенции в России?


Recommended Posts

Не катит. Не, слов нет, тут ты прав. Но фраза абсолютно не уместная. Ты где тут интеллигентов нашел, а.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Интеллектуал, это тот, кто по большей части живёт и зарабатывает интеллектом, а не рефлексами. Если у вас сразу в голове появилось, что ответить на это и рука потянулась к клавиатуре  - вы живёте р

Разум не только наша ценность, но и проклятие. Будучи когда-то обыкновенными животными, мы не знали, что такое амбиции, собственность, смерть. Каждый сосуществовал согласно естественным потребностям и

Posted Images

 

Вы сейчас правда не видите что подкрепляете мою точку зрения, а не Вашу?  :)

как Вы думаете, среди этих мирков все были неучами или были там просвещенные люди,сведущие в истории? 

ну и чем им помогла их осведомленность? 

Помогла тем, что они знали  какие социальные механизмы  и модели  действуют в обществе в такие периоды и смогли переформатировать свои мирки в нужную сторону или же создать новые. Это как минимум.

"всегда есть две правды : одна настоящая,  вторая - та, которая хорошо звучит" (с)  вот Ваша правда красива на слух, вызывает позитив и аплодисменты в зале, а нестоящая правда в том, что только те кто имеет реальные  рычаги управления массами, реально меняют историю и от их действий зависят судьбы остальных, ученых, и не очень.

В качестве частицы этой самой массы ответьте, пожалуйста, какими реальными рычагами управляют конкретно Вами? Откуда и каким образом появились эти рычаги в руках этих людей?

И уж заодно - что для Вас значит "менять историю"?

 

какие именно Ваши ресурсы и кто у Вас отбирает? желательно без обобщений, конкретику.

1. Материальные ресурсы. Как  и чем по Вашему наполняется бюджет государства? Откуда берутся средства на содержание гос.аппарата, силовых структур,  социалки и т.д.?

2. Временные ресурсы. Идиотские законы, требующие от любого гражданина иметь тысячи справок, на деле никому не нужных, требующие оформление и согласование чуть ли не любого "шага" в социуме, не говоря уж о производственной деятельности отнимают  у человека кучу времени, которое можно было бы потратить с куда болшей пользой для общества и для себя.

3 "Психологические" ресурсы. Вся эта "лапша на ушах" о  нашем обществе, "запугивание" новостями, назойливый политический пиар (низкого качества,кстати)  требует  усилий на сбрасывание "с ушей", фильтрации, возвращения мировоззрения в норму.

 

 

первое не исключает второго.  свой мирок есть у всех,  но не факт что у каждого же есть и общепланетарное сознание.  Вы лично много таких людей знаете? выйдите на улицу и опростите первые сто человек - с помощью каких исторических уроков они  осуществляют свою общемировую миссию? и в чем она для них заключается, по действиям.

Лично я знаю много - мне в жизни повезло :). В принципе, такое сознание доступно всем без исключения, но не все хотят его иметь - без него проще: можно переложить отвественность за свою судьбу и жизнь на кого-то постороннего, можно не думать на шаг вперед, и не отвечать за то  что не подумав, не научившись, не зная причинил зло и беду окружающим.

Исторической миссией для себя такие люди выбрали быть этой самой массой, объектами а не субъектами, посредством которых кто-то исполняет свои желания и  тешит амбиции :)

Link to post
Share on other sites

Помогла тем, что они знали  какие социальные механизмы  и модели  действуют в обществе в такие периоды и смогли переформатировать свои мирки в нужную сторону или же создать новые. Это как минимум.

Link to post
Share on other sites

Дядюшка Z сказал(а) 18 Дек 2013 - 10:47:

Ув. Томас, вот если бы в авгане и чечне вспомнили печальный опыт атаки кавалерии с шашками на голо немецких танков, то потерь было бы в десятки раз меньше.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А если бы взахлеб все в детстве читали "Героя нашего времени" с правильными комментариями, то этих позорных войн вообще бы не было.

ЗЫ. Книги правильные нужно читать, а не ангажированные фантазии старика Кара-Мурзы (Карамзин, если кто не знает)

 

Link to post
Share on other sites

а как же Ваши слова : 

 

.   "Маленькие мирки" лопались как мыльные пузыри во времена войн и революций, во времена кризисов или наоборот, бурного развития. 

 

так лопались или  переформатировались?  и что есть процесс переформатирования как не приспособление к уже изменившимся внешним условиям? причем тут знание истории? чем помогла история мамаева побоища к примеру евреям нацистской Германии? что им вообще могло помочь из глубины веков? и почему не помогло? 

 

на мой взгляд меняется история правителями, гос. аппаратом, финансовыми институтами и частными финансистами, "кормящими" процессы ,политические в основном.  

конкретно мной могут управлять через систему законодательства.  

 

прекрасно. и вот как Вы, безусловно человек начитанный, знающий, грамотный, противостоите этому насилию? каковы достижения? или есть только понимание что это неправильно? 

 

знаете, у меня лет до 25 было такое же мировосприятие, что Земля наш дом, все люди братья, мы не рабы-рабы не мы, я все смогу, и проч. проч.....  но в реальности - идешь на выборы./ не идешь на выборы - результат один, понимаешь что люди озверели в бездумном истреблении Природы и экологии - а ни один Закон, должный быть принят, не принят по факту, видишь как в Украине кучка политтехнологов и марионеток играет спектакль на потеху Европе, и переживай/ не переживай за братьев-славян, а решать даже не им, а сами знаете кому  :)

такова реальность.  как бы мне и Вам не хотелось думать что мы причастны к мировой Истории... 

А может просто "зелен виноград", Алиса? 

Машины тяжелее воздуха летают не потому что за это заплатили финансисты, а потому что в их конструкциях используются реально существующие законы физики. Вот и в  обществе присходит то, что происходит, не потому что за это заплачено, а потому, что таковы законы социума. Эти законы проявляются в исторических процессах, из истории мы их вычисляем и знаем. Вы этих законов и процессов не знаете и знать не хотите,  Вам  кажется, что  некие персоны управляют общей жизнью исключительно по хотению  их левой пятки.

Вы не знали этих законов в 25 лет, поэтому построенный Вами "самолетик" не полетел.   Вы решили, что у Вас не хватает "денег на полет", а у Вас не хватало знаний и "самолетик" был сконструирован неправильно. Как-то так....

Извините, если излишне жестко, но я историк-профессионал, поэтому знаю  законы по которым "самолетики" летают, и Вам вряд ли удасться меня убедить что законов этих не существует и  машины тяжелее воздуха могут взлетать в небо исключительно если за это "чудо" кто-то отвалит немеряно бабла. :)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А может просто "зелен виноград", Алиса? 

Машины тяжелее воздуха летают не потому что за это заплатили финансисты, а потому что в их конструкциях используются реально существующие законы физики. Вот и в  обществе присходит то, что происходит, не потому что за это заплачено, а потому, что таковы законы социума. Эти законы проявляются в исторических процессах, из истории мы их вычисляем и знаем. Вы этих законов и процессов не знаете и знать не хотите

Link to post
Share on other sites

В целом согласен, но с оговоркой; не знаем, а описываем, то есть в момент описания работают уже совсем другие законы или их более эффективные модификации...)))

Законы,  в основном, те же, это варианты проявления могут быть другими: ломка соц.системы происходит,  когда система  перестает удовлетворять жизненным необходимостям  большинства. При этом и сам процесс ломки, и ломаемая система могут быть совершенно разными.

Link to post
Share on other sites

И "в догонку" о  "ненужности" истории.

"Если у народа отобрать историю, то через поколение он превращается в толпу, а еще через два поколения, в тупое и послушное стадо, которым легко управлять..."

Йозеф Геббельс.

 

Геббельс был редкостной сволочью, но сволочью умной.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

А может просто "зелен виноград", Алиса? 

Машины тяжелее воздуха летают не потому что за это заплатили финансисты, а потому что в их конструкциях используются реально существующие законы физики. Вот и в  обществе присходит то, что происходит, не потому что за это заплачено, а потому, что таковы законы социума. Эти законы проявляются в исторических процессах, из истории мы их вычисляем и знаем. Вы этих законов и процессов не знаете и знать не хотите,  Вам  кажется, что  некие персоны управляют общей жизнью исключительно по хотению  их левой пятки.

Вы не знали этих законов в 25 лет, поэтому построенный Вами "самолетик" не полетел.   Вы решили, что у Вас не хватает "денег на полет", а у Вас не хватало знаний и "самолетик" был сконструирован неправильно. Как-то так....

Извините, если излишне жестко, но я историк-профессионал, поэтому знаю  законы по которым "самолетики" летают, и Вам вряд ли удасться меня убедить что законов этих не существует и  машины тяжелее воздуха могут взлетать в небо исключительно если за это "чудо" кто-то отвалит немеряно бабла.  :)

да нет, какое "жестко", просто не в тему совсем, ув. Sty  :)  . я Вам про Фому, Вы соответственно ... )) 

я Вам про то, что законы истории, которых я не отрицаю, работают только через конкретных исполнителей, даже если они не осведомлены об их существовании.  эти исполнители не мы с Вами (хотя если Вы историк-професссионал, то Вы вероятно попадаете в ту небольшую часть землян, которые занимаются систематизацией исторических фактов и созданием на этой базе учебников и пособий, и Вы как раз тот кому НАДО, а не хочется в свободное от работы время), а персоны, осуществляющие управление обществом через всевозможные рычаги

это в принципе настолько очевидная вещь, что не могу понять почему так долго и упорно на нее идут возражения.  Вы ведь не ответили на мой предметный вопрос : как лично Вы управляете беспределом отъема Ваших ресурсов  именно потому, что ответ - никак. а вот чиновник высокого ранга за ответом в карман бы не полез, это же очевидно  :)

самолетик не полетел не только у меня, он ни у кого не летит, потому что в том самолетике есть пассажиры, а есть пилоты , и ВСЕ не могут быть пилотами, ув. Sty  :) , поэтому реальная жизнь, да и История, учит правильно выбирать самолет.  хочешь рулить огромным лайнером - иди в политику или управление,  не хочешь в политику? ну тогда вот тебе маленький частный самолет, сам выбери на сколько мест, вот штурвал, и лети.

так что с моим самолетом все в порядке, надеюсь и у Вас все хорошо  :)

Link to post
Share on other sites

Хорошая цитата. Только лучше заменить "историю" на "идентичность".

А "история" это оценка прошлых мифических событий с точки зрения современности.

История - это:  1. Пространство событий и процессов, имевших место в прошлом, и 2. Наука, изучающая это пространство.

Геббельс имел ввиду первое, а Вы говорите о втором.

"Идентичность", на мой взгляд, махровый посмодернизм, слово-пустышка, в которое любой может подставить свой собственный смысл.

Link to post
Share on other sites

История - это:  1. Пространство событий и процессов, имевших место в прошлом, и 2. Наука, изучающая это пространство.

Геббельс имел ввиду первое, а Вы говорите о втором.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А как вы можете изучать события в прошлом? Туда, вроде как, доступа нет. Ок, имеются "источники" - но вы можете быть уверены, что они не подложные?

 

Есть  целая спецдисциплина, занимающаяся этими вопросами, называется "источниковедение". У историков в арсенале огромное количество самых разных методов для  определения степени достоверности любого источника.

 

То есть, по моему мнению, "история" это коллекция оценок на признанные "события в прошлом". Оценки даются исходя из текущего политического контекста, чтоб придать себе легитимность. Например, "Батый - основатель Российской государственности" - и вот у нас имеется один сюжет из которого определенные действия кажутся легитимными. А можно посмотреть на Батыя по-другому.

То, о чем Вы говорите, не история (наука), а публицистика не самого лучшего качества.  В истории так вопросы вообще не ставятся. В крайнем случае проблема была бы поставлена так "Какие действия Батыя, как и насколько способствовали или затрудняли сложению основ государственности на  такой-то территории". И была бы мааааааленьким кусочком общей проблемы "Становление российской государственности". :)

Link to post
Share on other sites

.

"Если у народа отобрать историю, то через поколение он превращается в толпу, а еще через два поколения, в тупое и послушное стадо, которым легко управлять..."

Йозеф Геббельс.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Помнится, что АНЕНЕРБЕ как раз и занималось историей =))))))

И тем не менее, никто у немецкого народа историю не отнимал, но в послушное стадо он, таки, превратился, чему в немалой степени способствовал  Йося. Парадокс.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...