Jump to content

Удивительное рядом.


Ami
 Share

Recommended Posts

Сегодня размышлял на казалось бы бытовые темы о днях недели и десятичной системе.

Все народы от севера до юга, от запада до востока живут по семидневной неделе.

Все народы от севера до юга, от запада до востока пользуются десятиричной системой исчисления.

Не нашел информации, что когда-то, кто то в быту пользовался другими системами. Придти к такому единству можно было лишь путём сложных переговоров, в успех, которых верится с трудом. Да и невозможно себе представить, чтобы все народы сели обсуждать подобную тему.

При том, что существует множество календарей - дней недели всегда 7. Существуют двойные, отличные и т.д. системы исчислении, но все каким то образом остановились на цифре 10.

Как такое могло произойти? Есть у кого то мнение как объяснить эти феномены?

Link to comment
Share on other sites

Сегодня размышлял на казалось бы бытовые темы о днях недели и десятичной системе.

Все народы от севера до юга, от запада до востока живут по семидневной неделе.

Все народы от севера до юга, от запада до востока пользуются десятиричной системой исчисления.

Не нашел информации, что когда-то, кто то в быту пользовался другими системами. Придти к такому единству можно было лишь путём сложных переговоров, в успех, которых верится с трудом. Да и невозможно себе представить, чтобы все народы сели обсуждать подобную тему.

При том, что существует множество календарей - дней недели всегда 7. Существуют двойные, отличные и т.д. системы исчислении, но все каким то образом остановились на цифре 10.

Как такое могло произойти? Есть у кого то мнение как объяснить эти феномены?

Ну не совсем так - самой ранней была шестеричная система исчисления (Вавилон) и остатки этой системы присутствуют и сейчас в делении круга на 360 градусов, в дюжинах, в старых монетных системах. Десятиричная система появилась только с античности, кстати древние греки считали не неделями в 7 дней, а декадами (по 10 дней). Современная семидневная неделя пришла в европейскую культуру вместе с христианством.

Десятеричность вполне естественна - 10 пальцев на руках очень удобно загибать:)))).

Link to comment
Share on other sites

В Вики прочитал, что у народа Майия была 20тиричная система исчисления. Но это практически единственный случай можно считать исключением.

Link to comment
Share on other sites

В Вики прочитал, что у народа Майия была 20ти прочная система исчисления. Но это практически единственный случай можно считать исключением.

Майа умели загибать пальцы и на ногах :))))))

Куда интересней как появилась 6-ричная система, не связанная с анатомическими особенностями человека....

Link to comment
Share on other sites

Ну не совсем так - самой ранней была шестеричная система исчисления (Вавилон) и остатки этой системы присутствуют и сейчас в делении круга на 360 градусов, в дюжинах, в старых монетных системах. Десятиричная система появилась только с античности, кстати древние греки считали не неделями в 7 дней, а декадами (по 10 дней). Современная семидневная неделя пришла в европейскую культуру вместе с христианством.

Десятеричность вполне естественна - 10 пальцев на руках очень удобно загибать:)))).

Т.е. ты пологаешь, что Китайцы и скандинавы договорились?

Что касается дюжины, пуда и т.д. то все это десятиричная система. 360 градусов круга это тоже десятиричная система.

Шестиричная система должна была использовать для записи только шесть цифр. 0, 1, 2, 3, 4, 5

Так например 6 должно было записываться как 10, а 10 как 14.

Link to comment
Share on other sites

Т.е. ты пологаешь, что Китайцы и скандинавы договорились?

О количестве пальцев на руках? :)

Что касается дюжины, пуда и т.д. то все это десятиричная система. 360 градусов круга это тоже десятиричная система.

Шестиричная система должна была использовать для записи только шесть цифр. 0, 1, 2, 3, 4, 5

Нет, это шестеричная система, в которой один уровень содержит 6 единиц. Другое дело, что она записана цифрами десятиричной системы. Градусы в круге это 6Х6=36. И лишь потом эти "доли" поделили на 10 для точности (ведь, строго говоря, на сколько делить окружность не суть важно).

Кстати, есть гипотеза, что шестеричная система опиралась на геометрию -

http://len-ta.com/page3-science-p.2_shesterichnaya_sistema_i_chislo_Pi.html

Link to comment
Share on other sites

О количестве пальцев на руках? :)

:)

Нет, это шестеричная система, в которой один уровень содержит 6 единиц. Другое дело, что она записана цифрами десятиричной системы. Градусы в круге это 6Х6=36. И лишь потом эти "доли" поделили на 10 для точности (ведь, строго говоря, на сколько делить окружность не суть важно).

Ты точно не путаешь с системами измерений (метрическая и д.р.). ?

Link to comment
Share on other sites

При том, что существует множество календарей - дней недели всегда 7.

Может быть связанно с 7ми дневным сотворением мира?

Link to comment
Share on other sites

Может быть связанно с 7ми дневным сотворением мира?

Я тоже так подумал, семидневная структура времени установлена Богом, в первый день творения был создан свет, во второй - вода и твердь, в третий – суша, моря и растительный мир, в четвёртый – светила и звёзды, в пятый – животный мир, в шестой – создан человек и заповедано размножаться, седьмой же день освящён для отдыха.

Вот тут возникает интересная гипотеза. Не знаю жизнеспособна ли она, но поделюсь.

Семидневная неделя Сотворения Мира - имеет принадлежность к определенной религиозной системе (или к нескольким близким). Как объяснить то, что народы имеющие в настоящее время совершенно разные такие системы все-таки сохранили некий атрибут того, "что им не принадлежит" ?

У меня ответ лишь один, может быть он покажется примитивным. Все народы имеют общего предка (назавем его Адам), которому была известна система семидневной недели, потому-как лично он непосредственный участник тех событий. :)

Не смотря на то, что народы расползлись по разным территориям, оформили свои религии, разнообразили традиционный быт, развили разговорные языки до пределов полного отличия от протоязыка, подверглись внешним изменениям под воздействием природных факторов и т.д., но сохранили первоначальную традицию семидневки как изначальный железобетонночугунный, истинный, непоколебимый атрибут.

Вот как-то так.

Link to comment
Share on other sites

У меня ответ лишь один, может быть он покажется примитивным. Все народы имеют общего предка (назавем его Адам), которому была известна система семидневной недели, потому-как лично он непосредственный участник тех событий. :)

Не смотря на то, что народы расползлись по разным территориям, оформили свои религии, разнообразили традиционный быт, развили разговорные языки до пределов полного отличия от протоязыка, подверглись внешним изменениям под воздействием природных факторов и т.д., но сохранили первоначальную традицию семидневки как изначальный железобетонночугунный, истинный, непоколебимый атрибут.

Вот как-то так.

Link to comment
Share on other sites

Вот тут возникает интересная гипотеза. Не знаю жизнеспособна ли она, но поделюсь.

Семидневная неделя Сотворения Мира - имеет принадлежность к определенной религиозной системе (или к нескольким близким). Как объяснить то, что народы имеющие в настоящее время совершенно разные такие системы все-таки сохранили некий атрибут того, "что им не принадлежит" ?

У меня ответ лишь один, может быть он покажется примитивным. Все народы имеют общего предка (назавем его Адам), которому была известна система семидневной недели, потому-как лично он непосредственный участник тех событий. :)

Не смотря на то, что народы расползлись по разным территориям, оформили свои религии, разнообразили традиционный быт, развили разговорные языки до пределов полного отличия от протоязыка, подверглись внешним изменениям под воздействием природных факторов и т.д., но сохранили первоначальную традицию семидневки как изначальный железобетонночугунный, истинный, непоколебимый атрибут.

Вот как-то так.

Давайте посмотрим на греков. Древние греки (политеисты) не имели семидневной недели, а имели "декаду", состоящую из 10 дней. Однако в настоящее время они делят месяц на недели. Такое деление времени пришло к ним вместе с христианством, в котором "неделя" - аллюзия на сотворение мира.

А если взять, напрмер, старое китайское исчисление времени, то там год делится не на 12, а на 24 "месяца", соответственно "недель" как таковых (т.е. более дробного деления) нет вообще http://www.lifeofpeople.ru/themes/20/20.1/world/20.1_w_images/20_1_19m_s1_1.pdf

Современное деление времени (сутки-неделя-месяц-год) распространилось в мире вместе с европейской культурой, аналогично метрической системе мер и весов.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо Тебе дорогая Sty. Я сейчас просто кайфую. Вспоминаю как когда то от горячих споров сайт трещал и накалялся. :D

Древние греки (политеисты) не имели семидневной недели, а имели "декаду", состоящую из 10 дней. Однако в настоящее время они делят месяц на недели. Такое деление времени пришло к ним вместе с христианством, в котором "неделя" - аллюзия на сотворение мира.

А если взять, напрмер, старое китайское исчисление времени, то там год делится не на 12, а на 24 "месяца", соответственно "недель" как таковых (т.е. более дробного деления) нет вообще http://www.lifeofpeople.ru/themes/20/20.1/world/20.1_w_images/20_1_19m_s1_1.pdf

Современное деление времени (сутки-неделя-месяц-год) распространилось в мире вместе с европейской культурой, аналогично метрической системе мер и весов.

У меня на это 1 аргумент и 2 вопроса:

1. От этих древних Элинистов и следа не осталось. Не по декадам жить надо было, а по неделям. Но это так - язвительная шутка. На самом деле твой довод с принятием христианства греками очень в тему. С китайцами все сложнее. Они христианство не приняли, да и не предлагали им скорее всего. Это всегда был анклав, вход в который со стороны был весьма сложен.

Теперь вопросы:

1) Когда закончилось старое китайское летосчисление и как ты думаешь, почему закончилось?

2) Ты считаешь, что китайцы с европейцами договорились, в результате договора отказались от своего традиционного и приняли чужое ? Такой же вопрос я бы задал про Японию.

Ведь если дело обстояло именно так или подобно этому, то логичнее было бы китайцам принять христианство вместе с его мифологемами, как это произошло с греками.

. Меня просто может понести в не туда от темы, просто соглашусь, что наш общий предок (Адам) дал протолюдям эти знания, научил, так сказать..

Дорогой zoomlin, вот не нужно себя сдерживать. Пусть несёт. :D

Link to comment
Share on other sites

Спасибо Тебе дорогая Sty. Я сейчас просто кайфую. Вспоминаю как когда то от горячих споров сайт трещал и накалялся. :D

Ну дык, а для чего еще существуют форумы? :D

У меня на это 1 аргумент и 2 вопроса:

1. От этих древних Элинистов и следа не осталось. Не по декадам жить надо было, а по неделям. Но это так - язвительная шутка.

Как не осталось следа? От Сократа, Аристотеля, Платона, Элевсинских мистерий и протчее и протчее? B)

На самом деле твой довод с принятием христианства греками очень в тему. С китайцами все сложнее. Они христианство не приняли, да и не предлагали им скорее всего. Это всегда был анклав, вход в который со стороны был весьма сложен.

Не мне тебе говорить, что в Китае есть небольшое количество христиан, в том числе и православных. Во всяком случае до культурной револиции - точно было... Но... несравнимость времени существования Поднебесной и европейских государств заставляет их со значительной долей иронии смотреть на "обычаи" "северных варваров"

Теперь вопросы:

1) Когда закончилось старое китайское летосчисление и как ты думаешь, почему закончилось?

Оно закончилось в 20 веке, когда Китай перестал быть Империей и стал Народной Республикой. Почему - понятно, думаю :))))))

2) Ты считаешь, что китайцы с европейцами договорились, в результате договора отказались от своего традиционного и приняли чужое ? Такой же вопрос я бы задал про Японию.

Они просто приняли внешнюю форму по чисто практическим соображениям - продавать успешнее на языке покупателя. Ведь старинные японские праздники и счисление времени никуда из Японии не делись - у них два Новых Года, один европейский, другой - старинный и т.п. С Китаем - сложнее, "коммунистичность" в нем сливается с европейскими традициями, и что здесь важнее - сказать трудно.

Link to comment
Share on other sites

Еще к размышлению - из спектра в радуге выделено 7 цветов. Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан. А вот в Англии и Штатах цветов 6 - у них нет деления на синий и голубой, и то и другое blue. Музыкальных нот также 7. Но это все складывалось уже позже и скорее всего под влиянием нумерологии. А вот чакры - это подревнее будет и их тоже семь. Поскольку наличие энергетических вихрей не зависит от культуры, а лишь от принадлежности к роду человеческому, то объяснение семерке, хотя и не такое очевидное, как и объяснение десятки, но находится в самом человеке. Это и объясняет такое трепетное отношение к семерке у многих народов, которые все в своем "детстве" так или иначе соприкасались с шаманскими практиками, из которых впоследствии выросла система чакр. Также это объясняет семиступенчатые зиккураты (были и трехуровневые, но это отдельная история) которые изображали Мировую Гору в разных культурах. У майя, правда считал, получается девять плюс десятая святая святых на вершине. Но это как раз о десятеричности.

Link to comment
Share on other sites

А вот в Англии и Штатах цветов 6 - у них нет деления на синий и голубой, и то и другое blue. Музыкальных нот также 7.

Там, радуга без голубого цвета имеет хождение в конкретных голубых кругах, которые считаю себя - тем самым седьмым "недостающим" цветом радуги , без которого она неполноценна.

Изначально у них радуга была восьмицветная. На ней присутствовал кроме голубого ещё и розовый.

f187405475cf.jpg

Link to comment
Share on other sites

Как не осталось следа? От Сократа, Аристотеля, Платона, Элевсинских мистерий и протчее и протчее? B)

Ну эти наследили. Я не их имел в виду. Я говорил о той традиции, которая перестала быть живой и была принята новая традиция.

Не мне тебе говорить, что в Китае есть небольшое количество христиан, в том числе и православных.

Есть. В основном из числа харбинских корейцев.

Но... несравнимость времени существования Поднебесной и европейских государств заставляет их со значительной долей иронии смотреть на "обычаи" "северных варваров"

Это они просто пока не знают, что произошли от того же Адама как и все остальные. :)

Ведь старинные японские праздники и счисление времени никуда из Японии не делись - у них два Новых Года, один европейский, другой - старинный и т.п. С Китаем - сложнее, "коммунистичность" в нем сливается с европейскими традициями, и что здесь важнее - сказать трудно.

Я с самого начала написал, что календари свои и были и есть. Но дней в неделе у всех 7.

У евреев сейчас 5773 г. , у христиан 2012г., у мусульман 1390г., у бенгалов 1418 г., в голоценском 12012 г. , в японском 2672г. И т. Д. Но дней недели 7.

У японцев 7 дней недели гэцуё, каё, суйё, мокуё, кинъё, доё, нитиё. При наличии семидневной недели месяц , также , делется на 3 декады.

Link to comment
Share on other sites

Там, радуга без голубого цвета имеет хождение в конкретных голубых кругах, которые считаю себя - тем самым седьмым "недостающим" цветом радуги , без которого она неполноценна.

Изначально у них радуга была восьмицветная. На ней присутствовал кроме голубого ещё и розовый.

f187405475cf.jpg

Не уверен, т к в английском у "голубого" нет коннотаций, которые есть в русском языке. Даже напротив blue означает "грустный", а gay как раз наоборот "веселый" :D

Link to comment
Share on other sites

Не уверен, т к в английском у "голубого" нет коннотаций, которые есть в русском языке. Даже напротив blue означает "грустный", а gay как раз наоборот "веселый" :D

:lol:

А как же cyan или "на худой конец" light blue , в крайнем случае turquoise ?

Link to comment
Share on other sites

Еще к размышлению - из спектра в радуге выделено 7 цветов. Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан. А вот в Англии и Штатах цветов 6 - у них нет деления на синий и голубой, и то и другое blue. Музыкальных нот также 7. Но это все складывалось уже позже и скорее всего под влиянием нумерологии. А вот чакры - это подревнее будет и их тоже семь. Поскольку наличие энергетических вихрей не зависит от культуры, а лишь от принадлежности к роду человеческому, то объяснение семерке, хотя и не такое очевидное, как и объяснение десятки, но находится в самом человеке. Это и объясняет такое трепетное отношение к семерке у многих народов, которые все в своем "детстве" так или иначе соприкасались с шаманскими практиками, из которых впоследствии выросла система чакр. Также это объясняет семиступенчатые зиккураты (были и трехуровневые, но это отдельная история) которые изображали Мировую Гору в разных культурах. У майя, правда считал, получается девять плюс десятая святая святых на вершине. Но это как раз о десятеричности.

Кстати, да. Число 7 на диво популярно у многих народов и задолго до принятия христианства. Число удачи и счастья. Существует гипотеза, что у индоевропейцев оно выражает полноту, так как включает в себя 4 стороны света и 3 уровня мира.

Но магия - это одно, а арифметика - другое :D Поэтому при всей важности числа семь считать на практике было удобней загибая пальцы - а это десятеричная система.

Я с самого начала написал, что календари свои и были и есть. Но дней в неделе у всех 7.

У евреев сейчас 5773 г. , у христиан 2012г., у мусульман 1390г., у бенгалов 1418 г., в голоценском 12012 г. , в японском 2672г. И т. Д. Но дней недели 7.

У японцев 7 дней недели гэцуё, каё, суйё, мокуё, кинъё, доё, нитиё. При наличии семидневной недели месяц , также , делется на 3 декады.

Все так, Ами, но ты акцентировался на "неделе". А у китайцев в старину такого временного отрезка вообще не было. Был день, а сразу за этим шел 15-дневный "месяц". А у греков между месяцем и днем была декада.

Но все еще интересней: название дней недели у англосаксов и французов никак не связаны с христианством!

Англ:

Понедельник - Monday (день Луны)

Вторник - Tuesday (день Тюра)

Среда - Wednesday (день Одина-Вотана)

Четверг - Thursday (день Тора)

Пятница - Friday (день Фрейи)

Суббота - Saturday (день Сатурна?)

Воскресенье - Sunday (день Солнца)

Фр:lundi понедельник (Луна)

mardi вторник (Марс -бог)

mercredi среда (Меркурий -бог)

jeudi четверг (Юпитер -бог)

vendredi пятница (Венера богиня)

samedi суббота ???

dimanche воскресенье - ??

Т.е. мы видим - 4 дня по именам богов, и три дня - названия, образованные по другому принципу. Что может говорить о не аутентичности этой меры времени.

Link to comment
Share on other sites

Но все еще интересней: название дней недели у англосаксов и французов никак не связаны с христианством!

Англ:

Понедельник - Monday (день Луны)

Вторник - Tuesday (день Тюра)

Среда - Wednesday (день Одина-Вотана)

Четверг - Thursday (день Тора)

Пятница - Friday (день Фрейи)

Суббота - Saturday (день Сатурна?)

Воскресенье - Sunday (день Солнца)

Фр:lundi понедельник (Луна)

mardi вторник (Марс -бог)

mercredi среда (Меркурий -бог)

jeudi четверг (Юпитер -бог)

vendredi пятница (Венера богиня)

samedi суббота ???

dimanche воскресенье - ??

Т.е. мы видим - 4 дня по именам богов, и три дня - названия, образованные по другому принципу. Что может говорить о не аутентичности этой меры времени.

Или о троичном принципе символизирующем Б-га, и четверичном принципе символизирующем видимый мир. И тогда идущие подряд английские Суббота, Воскр и Понед образуют небесную триаду, олицетворенную планетами, а дни посвященные "богам" составляют четырехугольник означающий остальной видимый мир. Кстати, теже дни недели во французском посвящены "богам", и если вдруг окажется, что самди и диманш - это слова имеющие происхождение в небесном, то картинка недели в обоих языках будет похожей. Мой французский к сожалению далеко отстал от английского и грустно плетется там, где нет ответа на этот вопрос :)

Link to comment
Share on other sites

Т.е. мы видим - 4 дня по именам богов, и три дня - названия, образованные по другому принципу. Что может говорить о не аутентичности этой меры времени.

Edited by zoomlin
Link to comment
Share on other sites

Итого: Шесть планет - как минимум шесть богов. Ну а в воскресенье по ходу отдыхают все, и боги и планеты :D

PS: Только что вычитал, что воскресение, так же у некоторых народов соотносится с Солнцем, например у др. Египтян, а так же с днем Иисуса Христа, с его воскресением.

Если прикинуть, что к чему, тогда все на своих местах и планеты и боги :D

Давайте будем точными и не станем валить все в одну кучу, дополняя это собственными домыслами - так куда интересней, чем объяснить все сразу, но неправильно :)

Разумеется, у разных народов некоторые из многочисленных политеистических богов имели космические аттрибуты. В некоторых случаях их имена совпадали.

Но здесь мы говорим о названиях дней недели. У германоязычных народов эти названия образуются как от имен собственных их языческих богов, так и от названий небесных тел - 4 и 3, соответственно (причем суббота - названа почему-то вдруг по имени бога римского пантеона)

У романоязычных названия больше отражают римский пантеон, однако же луна - это Луна, а не Селена, суббота - вообще заимствовано неизвестно из третьего языка, а воскресенье - называется в разнобой кого откуда.

Такая "сборная солянка" образуется, когда структурно единую основу необходимо дополнять чем-то уже много после ее сложения.

Отсутствие славян специальных названий говорит о том, что недели как временного отрезка у них изначально вообще не было (может они тоже декадами считали или пятидневками). И введена она была, видимо, в связи с христианством, не раньше.

Хотя этнографические реалии свидетельствуют, что отзвуки привязанности четырех дней недели к политеистическому пантеону присутствуют, хотя бы в качестве примет, поговорок и пословиц. Пятница, как и романо-германцев у славян - ""женский" день, а вот "после дождика в четверг" заставляет вспомнить о Перуне - громовике. Хорошо б еще осмотреть, что у балтов творится с этим - они мало контактировали с римской цивилизацией до христианства, так что могло что-то и выжить.

Или о троичном принципе символизирующем Б-га, и четверичном принципе символизирующем видимый мир. И тогда идущие подряд английские Суббота, Воскр и Понед образуют небесную триаду, олицетворенную планетами, а дни посвященные "богам" составляют четырехугольник означающий остальной видимый мир. Кстати, теже дни недели во французском посвящены "богам", и если вдруг окажется, что самди и диманш - это слова имеющие происхождение в небесном, то картинка недели в обоих языках будет похожей. Мой французский к сожалению далеко отстал от английского и грустно плетется там, где нет ответа на этот вопрос :)

Может быть, особенно вспоминая четырехликого Збручского идола, как раз с такими же персонажами... Однако не уверена, что "светила" следует трактовать как небесную триаду - это как раз может быть три уровня мира - надземный, подземный и земной....

Link to comment
Share on other sites

Отсутствие славян специальных названий говорит о том, что недели как временного отрезка у них изначально вообще не было (может они тоже декадами считали или пятидневками). И введена она была, видимо, в связи с христианством, не раньше.

Хотя этнографические реалии свидетельствуют, что отзвуки привязанности четырех дней недели к политеистическому пантеону присутствуют, хотя бы в качестве примет, поговорок и пословиц. Пятница, как и романо-германцев у славян - ""женский" день, а вот "после дождика в четверг" заставляет вспомнить о Перуне - громовике. Хорошо б еще осмотреть, что у балтов творится с этим - они мало контактировали с римской цивилизацией до христианства, так что могло что-то и выжить.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...