Странник 0 Posted October 22, 2010 Report Share Posted October 22, 2010 Собственно, вопрос в названии темы. Агностицизм не имеет определенной концепции. и в то же время, агностик может быть "скорее верующим, чем атеистом". Как быть в такой ситуации? Если человек верит в Высшее Начало, но не разделяет убеждения ни одной из мировых религий? На какой Книге он должен приносить клятву при вступлении в Ложу? Благодарю за ответ. Quote Link to post Share on other sites
imago 814 Posted October 22, 2010 Report Share Posted October 22, 2010 Если Вы верите в Бога как в Высшее Существо, и он для Вас един; если Вы верите в бессмертие души; если Вы сможете назвать книгу, которую для себя считаете Священной (уточнение - это должна быть Священная Книга одной из основных мировых ралигий); в заключение - если Вы соответствуете моральным требованиям для Вашего принятия (свободен и добрых нравов) - тогда Ваша кандидатура будет допущена до собеседования. Дальше Вы уже, наверное, знаете. Quote Link to post Share on other sites
Странник 0 Posted October 22, 2010 Author Report Share Posted October 22, 2010 Перефразирую: Человек утверждает, что" Бог скорее существует, чем нет. На это указывает ряд факторов, но ни один из них не может быть доказан эмпирически". "Я верю в то, что Вселенная и Человек произошли при участии Высшей Силы, но доказать, равно как и опровергнуть это утверждение, я не в состоянии". "Общепринятые религии для меня не есть абсолютная истина". Никакой священной Книги в данном случае не существует, за искалечением трудов отдельно взятых философов. Как рассматривается данная ситуация? Quote Link to post Share on other sites
imago 814 Posted October 22, 2010 Report Share Posted October 22, 2010 Как рассматривается данная ситуация? Как противоречащая возможности Вашего посвящения в масоны в нашей юрисдикции. При посвящении согласно ритуала и требованиям нерушимых правил - ландмарок - должна присутствовать Книга Священного Закона, на которой традиционно приносится обязательство кандидата. Нарушить традиции и ландмарки мы не имеем право. Если Вы не сможете разрешить это противоречие - попробуйте обратиться в ложу "Москва" Великого Востока Франции - http://www.logemoscou.org/ Quote Link to post Share on other sites
Зелот 592 Posted October 22, 2010 Report Share Posted October 22, 2010 Боюсь, тут даже не дойдет до Книги Закона. Должны быть даны два простых ответа "да" - на вопросы о вере в Бога и в бессмертие души. Ответы "нет" и "не знаю" в данном случае равноправны: в масонство, признающее ландмарку о необходимости такой веры для кандидатов, вступить дающим такие ответы нельзя. Quote Link to post Share on other sites
Orcinus orca 9 Posted October 22, 2010 Report Share Posted October 22, 2010 Агностик может стать масоном ... правда путь уж очень непростой: 1. Создать религию 2. Написать для нее "Священную книгу" 3. Принести клятву Все просто ... вот только (в соответствии с "бритвой Охама") - зачем плодить лишних сущностей? Quote Link to post Share on other sites
Азор 0 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Так ли это сейчас, если говорить об ОВЛР? Quote Link to post Share on other sites
ulver 282 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Так выше же ответили, с тех пор в ОВЛР ничего не менялось (насколько мне известно). Агностик может стать масоном в адогматичном послушании. 3 Quote Link to post Share on other sites
ДМ 2,837 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Так ли это сейчас, если говорить об ОВЛР? 4 Quote Link to post Share on other sites
Serapis 50 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Атеизм это суть гордыня человека. Не бывает атеистов. Таким образом путь в масонство лежит через преодоление своей гордыни, в т.ч. Quote Link to post Share on other sites
Ferrum 19 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Агностик может стать масоном ... правда путь уж очень непростой: 1. Создать религию 2. Написать для нее "Священную книгу" 3. Принести клятву Все просто ... вот только (в соответствии с "бритвой Охама") - зачем плодить лишних сущностей? Quote Link to post Share on other sites
ДМ 2,837 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Атеизм это суть гордыня человека. 4 Quote Link to post Share on other sites
Serapis 50 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Потому-то и было написано в т. ч. Путь в масонство лежит у всех по разному, и есть масса примеров когда люди приходили совершенно не обладающие гордыней. Гордыню можно выявить на собеседованиях, как и другие нехорошие наклонности в человеке. Преодоление гордыни - это личностный аспект и не у всех он присутствует. А вообще, я против всегда обобщений. каждый случай индивидуален, как и каждый человек. На самом деле проблему атеизма надо обсуждать отдельно. Quote Link to post Share on other sites
Ktylxy 108 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Атеист и агностик - это не одно и то же. Это - во-первых. И это не единственный критерий оценки человека, желающего вступить в братство. Во-вторых - он должен быть еще и Свободным и Добрых нравов. И в-третьих - какие цели он преследует, желая стать масоном, т.е. чего он ищет в масонстве. Ответ на вопрос - ВВФ или МСМО "Право Человека". 3 Quote Link to post Share on other sites
ДМ 2,837 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 На самом деле проблему атеизма надо обсуждать отдельно. 2 Quote Link to post Share on other sites
Ferrum 19 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Вопрос тут дисциплины и умения молчания. Тараканы (химеры) у каждого свои. Quote Link to post Share on other sites
Ktylxy 108 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Вопрос тут дисциплины и умения молчания. Тараканы (химеры) у каждого свои. Поясните. Quote Link to post Share on other sites
Serapis 50 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Необходимо наличие всех критериев. Атеист и агностик - это не одно и то же. Это - во-первых. И это не единственный критерий оценки человека, желающего вступить в братство. Во-вторых - он должен быть еще и Свободным и Добрых нравов. И в-третьих - какие цели он преследует, желая стать масоном, т.е. чего он ищет в масонстве. Ответ на вопрос - ВВФ или МСМО "Право Человека". Quote Link to post Share on other sites
Ktylxy 108 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Необходимо наличие всех критериев. Вот и я о том же. Quote Link to post Share on other sites
Ferrum 19 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 Чо тут пояснять. Когда принимались ладмарки, люди были более верующими. Соответственно клятва на вере давала гарантию определенных моральных норм поведения нового брата. Типа, шаг в лево, шаг в право, прыжок на месте – попытка улететь. ) Новый брат шел верным путем, а не бродил окольными дорогами. Сами знайте, окольные не правильные пути от шайтана, и не позорил масонство. Потом люди стали менее верующими. Клянутся одним, а поступают так как им вздумается в каждый определенный момент. Дисциплины нет. Со временем, даже частично верующий, может втянуться в процесс и показать себя хорошим братом. В этом деле все индивидуально. Нынче наличие или отсутствие религиозных предпочтений не показатель. 1 Quote Link to post Share on other sites
Азор 0 Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 ОВЛР не принимает ни агностиков, ни атеистов, потому-что придерживается ландмарок Макея. Quote Link to post Share on other sites
sodom2045 30 Posted January 6, 2014 Report Share Posted January 6, 2014 Агностик может стать масоном ... правда путь уж очень непростой: 1. Создать религию 2. Написать для нее "Священную книгу" 3. Принести клятву Quote Link to post Share on other sites
ДМ 2,837 Posted January 6, 2014 Report Share Posted January 6, 2014 Чо тут пояснять. Когда принимались ладмарки, люди были более верующими. Соответственно клятва на вере давала гарантию определенных моральных норм поведения нового брата. Типа, шаг в лево, шаг в право, прыжок на месте – попытка улететь. ) Новый брат шел верным путем, а не бродил окольными дорогами. Сами знайте, окольные не правильные пути от шайтана, и не позорил масонство. Потом люди стали менее верующими. Клянутся одним, а поступают так как им вздумается в каждый определенный момент. Дисциплины нет. Со временем, даже частично верующий, может втянуться в процесс и показать себя хорошим братом. В этом деле все индивидуально. Нынче наличие или отсутствие религиозных предпочтений не показатель. 2 Quote Link to post Share on other sites
Азор 0 Posted January 6, 2014 Report Share Posted January 6, 2014 А ВВФ и Право человека не подходят? Quote Link to post Share on other sites
imago 814 Posted January 6, 2014 Report Share Posted January 6, 2014 Но может ли кандидат, не придерживающийся конкретной религии (условный агностик), заявить о своих взглядах, взяв при этом любую из уважаемых им книг? По-моему, в ландмарках нет ничего касаемо вопросов познаваемости Бога. Главное, чтобы кандидат сам считал эту книгу если и не священной, но хотя бы той, на которой он может принести Клятву/Торжественное обязательство (именно так, с большой буквы) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.