Jump to content

Что означает "A.F. & A.M"


 Share

Recommended Posts

Можете ли вы объяснить значение слов «Ancient Free and Accepted Masons» «Древние Принятые Вольные Каменщики», которые появляются в официальном названии нашей Великой Ложе? Секретарь нашей местной Ложи рассказал мне, что подобное название носят около половины всех Великих Лож в стране (имеется в виду США), а некоторые сокращены до «Free and Accepted Masons» «Вольные и Принятые Каменщики». Знаю, что по отдельности эти слова объяснялись в прошлых номерах «The Builder», поэтому, здесь я бы хотел рассмотреть их вместе.

Происхождение английского слова «mason» имело различные причудливые объяснения , как например один выяснил, что происхождение этого слова ведется из греческого языка, где оно обозначало «в середине неба». Другой же определил в этом слове древние египетские корни – «дети солнца». Однако наиболее точным будет объяснение возникновения этого слова в средние века, когда человек был вовлечен в строительство. Изначально, слово «mason» употреблялось в ремесленном контексте; только потом масонство стало тайным обществом, и только тогда, это слово приобрело более широкое значение. Конечно, каменщики существовали еще до средневековья, но их называли по-другому. Сегодня мы говорим о них как об «архитекторах» - термин, который появился во времена королевы Елизаветы.

В средние века, как и остальные мастеровые, каменщики объединялись в общества, в чем-то похожие, а в чем-то и отличавшимися от того, что сейчас мы называем «гильдия». Гильдии могли сами устанавливать собственные правила, могли организовывать монополии на своих территориях. Однако гильдии строителей считались наиболее важными и почитаемыми, потому как уровень их работы требовал большего умения и мастерства и также их труд был более интеллектуальным. Те, кто прикладывал руки к возведению величественных соборов, имели в своих рядах гениев, плодами которых мы восхищаемся. Строительное ремесло, согласно обычаям тех времен, хранило тайну своего мастерства. По этой причине, юноши только вошедшие в гильдию, давали обязательство не разглашать секреты мастерства. Ввиду того, что работа была тяжела, юноши проходили долгий курс обучения под руководством Мастера Каменщика. Его методы процесс созидания, как полагается, содержит глубокий символизм, предназначение которого запечатлеть истины в сознании сотоварищей. Это именно так, потому, что каменщики находились в непосредственной близости с самой церковью, которая успешно использовала систему символов по такому же назначению, по которому сейчас мы используем книги. В то время многие не умели читать, но могли воспринимать картинки. Строительные гильдии появились в нужное время, для того, чтобы накопить богатство символического учения и выработать ритуал. В восемнадцатом веке, символизм вытеснил оперативное мастерство и каменщичество превратилось в «спекулятивное», а в настоящее время мы – каменщики, исключительно в символическом значении.

Мы зовемся Каменщиками, потому, как мы члены организации, которая восходит ко временам, когда строители и архитекторы были близко связаны и объединены в гильдии. Но почему мы называемся «Вольными Каменщиками»? Сей вопрос наиболее сложный среди тех, на которые масонские исследователи находили ответы. И не смотря на большое количество исследований, никто так и не пришел к общему знаменателю. Есть сведения, что определение «вольный каменщик» использовалось еще 600 лет назад. Но очевидно, что это словосочетание использовалось задолго до этого и именно поэтому, происхождение кануло в летах.

Одна из самых распространенных теорий происхождения, такова, что якобы каменщики работали со свободным камнем. «Свободный камень» означает, что камень готов к тому, чтобы ему придали форму, по сравнению с тем, который еще даже не отсекался. Человек обрабатывающий камень более опытен, нежели человек добывающий этот камень из каменоломни, в том числе, в старые добрые времена каменщики считались более уважаемыми работниками, нежели остальные, а также получали более высокое жалование, нежели каменщики в каменоломне. Однако это не объясняет, почему плотники, портные, а также остальные ремесленники также иногда назывались «вольными».

Другая распространенная теория заключается в том, что каменщики назывались вольными, потому, что были освобождены от многих изнурительных обязанностей, которые вменялись рабочим в средние века. В том числе они обладали свободой передвижения (которая была недоступна многим ремесленникам и рабочим того времени), они также были освобождены от воинской повинности. Существуют источники, в которых говориться, что некоторые Римские Папы издавали буллы, освобождающие каменщиков от церковных обязанностей. Однако, поиски таких источников, как в европейских библиотеках, так и в записях Римской церкви были тщетными (до 1738, так и в последствии эта церковь не издавала буллы против масонства)

Итак, еще одна теория гласит, что каменщики, пройдя ученическую ступень, становились полноправными членами гильдии, что означало возможность использования всех привилегий, которые может обеспечить гильдия. Следующая гласит, что внутри гильдии существовала иерархия среди членов гильдии и только занимавшие вершину в этой иерархии могли пользоваться свободами, которые могло дать членство в гильдии. И именно этот класс назывался «вольными», чтобы таким образом отделить их от остальных собратьев.

Одна из наиболее правдоподобных теорий, которая в прошлом веке (XIX) была блестяще раскрыта Дж. В.. Септом. Эта теория гласит, что в Средние Века существовало два типа гильдий каменщиков, те, какие работали всегда на определенной территории и те, которые нанимались для постройки соборов. Так как соборы находились в разных местах, это давало право каменщикам свободно передвигаться с места на место. Соборы являлись плодами высшего мастерства и поэтому работающие там были наиболее привилегированными, по сравнению с теми, кто был занят на постройках требующих более низкой квалификации, например, жилые дома, доки, дороги. Поэтому, можно утверждать, что масоны – порождение рабочей аристократии того времени.

Никогда не был сторонником одной из различных теорий, за исключением теории Септа, как наиболее правдоподобной. Может потому, что каждая из теорий правдива одновременно; но это невозможно, потому, как масонство развивалось длительный период времени и на обширной территории. И нет сомнений, что это имеет свой смысл, в том числе, чтобы напомнить нам, что наше ремесло идет из древности. Первая «спекулятивная» Великая Ложа была создана в 1717 году, но масонство, даже в спекулятивном проявлении ведет свое начало с более ранних времен. Босвелл был принят в 1600 году, Роберт Мюрей в 1641 году, Элиас Эшмол в 1646. Самый первый документ который относится к масонству, датируется 1390 годом (Поэма Региус), которая оглядывается на все предшествующее время до ее появления. И нет ответа каков возраст масонства, возможно все кто определял не так далеки от истины и поэтому, определение «древний» очень подходит.

В большинстве случаев «древний» употребляется в контексте отношения к Великой Ложе, которая была учреждена чуть-чуть позже 1750 года. Когда была образована первая Великая Ложа (1717), планировалось, что эта юрисдикция будет включать в себя только несколько Лож в Лондоне, а так как численность Лож работающий в этой юрисдикции росла, то вскоре эта Великая Ложа распространилась по всей стране. Тем не менее, большое количество Лож оставались независимыми. Как правило эти Ложи назывались Ложами Святого Иоанна – многие из них были расположены на севере Англии, в Шотландии и Ирландии. Шло время, волнения среди братьев некоторых из этих Лож проявлялись все чаще, они обвиняли новую Великую Ложу в нововведениях в масонстве. После длительных волнений была создана соперничающая Великая Ложа, которая была названа «Древней», как соблюдающая изначальные традиции, в противовес Великой Ложе которая внесла изменения – «Современной». В Великой Ложе «Древних» был гениальный организатор, Великий Секретарь – Лоуренс Дермотт. Его искусство управления привело к доминирующей позиции «древних» над своими собратьями из другой Великой Ложи. Соперничество нередко переходящее в откровенную вражду аж до 1813 года, в результате шагов к примирений привело к тому, что образовалась «Объединенная Великая Ложа Англии». Между тем, «древние» инсталлировали достаточно много Лож в Американских колониях, и даже прекратив отношения через океан с Великой Ложей, американцы также продолжили именоваться «древними».

Много тайн содержит также и определение «принятые». Вполне сносная теория состоит в том, что при расколах гильдии теряли свои привилегии и начинали принимать мужчин не имеющих намерений заниматься строительством, которые использовали свое членство в социальных целях. Этих людей привлекал богатый символизм, ритуалы и философия ордена. Первая из известных и существующих записей о посвящении в масоны датируется 1600 годом. Это был мужчина по фамилии Босуэл, однако как уже отмечалось выше, предположительно были также и принятые в орден задолго до него. Более того, есть серьезные основания полагать, что не-оперативные принимались задолго до первой записи и именно по отношению к ним применялось определение «принятый», как к тем членам, которые посвящали себя не физическому, а умственному труду по управлению и проектированию. В течении семнадцатого века численность принятых возросло настолько, что уже к началу восемнадцатого века некоторые Ложи состояли только из таких мужчин, а в 1717 году окончательно трансформировалось в спекулятивное, хотя существовали ложи, которые утверждали, что они ведут свое начало именно от древних оперативных ремесленников.

Но нам придется терпеливо подождать, пока улягутся все нюансы с определением значений этих слов. А пока мы можем использовать их в достаточной степени подкрепленными историческими фактами процесса роста, развития начиная с самого начала средних веков и продолжая по настоящее время. История по истине наполнена чудесами, и до сих пор существуют немногие, кто полностью осознает насколько она широка, глубока, а также насколько продолжительна в длину и ширину и насколько наполнена настоящим Масонским сокровищем.

Масонство было основано и базируется на великодушном отношении, для распространения и дарования принципов и основ взаимного счастья, на кристально чистых и правдивых моральных принципах и добродетелях. - Калкотт

Link to comment
Share on other sites

Очень интересный текст и замечательный перевод. Спасибо тебе, брат, это нам "в копилочку" :)

небольшие замечания :)

Происхождение слова «масон» ...

Тут бы написать "Происхождение английского слова mason". Не видел текста (кстати, ссылку - в студию! :) ), но сдаётся мне, так было бы правильней.

Изначально, слово «масон» употреблялось в ремесленном контексте;

То же

В восемнадцатом веке, символизм вытолкнул строительное мастерство по возведению зданий и Масонство превратилось в «спекулятивное»

Надо смотреть оригинал, но в контексте твоего перевода подошло бы "вытеснил", и тогда по-русски "строительное мастерство по возведению зданий" зазвучало бы лучше, если "оперативное мастерство". Результат видится таким: "В восемнадцатом веке символизм вытеснил оперативное мастерство, и масонство ("каменщичество", как написал бы, скорее всего, наш брат Зелот :) ) превратилось в "спекулятивное"

Мы зовемся Масонами, потому, как ...

Здесь лучше уже "каменщиками"

В остальном - как всегда, никаких "нареканий". Писчы исчо :)

Да, и ссылку не забудь :)

Link to comment
Share on other sites

Спасибо тебе за развернутые комментарии, брат!

Изначально, меня одолел интерес, почему в названиях некоторых Лож (в частности США) есть A.F.&A.M., а в. некоторых F.&A.M.

Этот текст встречается чаще всего.

Полностью заголовок такой:

King George Lodge #59, GRA, AF&AM Masonic Education Paper

Calgary, Alberta, Canada Presenter – The Digital Freemason

www.kinggeorgelodge.com Presented – December 12, 2005

What Means “Ancient Free and Accepted

George Helmer FPS, 1923

http://www.kinggeorgelodge.com/downloads/e...nd_accepted.pdf

Кстати, вот еще интересная ссылка.

http://www.freemasonry.bcy.ca/texts/afandam.html

Link to comment
Share on other sites

Любезный Брат Александр Сергеевич, :)

это Ты сам написал или где то прочитал?

Если исходить из того, что слово масон французское, а об этом нам сообщает этимологический словарь

Etymology

From Old French masson, machun (modern maçon), from Late Latin macio, machio, mattio, mactio, from Old Dutch *mattio, akin to Old High German mezzo (“stonemason”) (modern Steinmetz), Old High German meizan (“to beat, cut”).

то Maçon это человек возводящий стены ( la maçonnerie), а именно вот

Le maçon est un professionnel du bâtiment qui pratique la maçonnerie. Cette discipline consiste à créer, choisir et utiliser des éléments de construction composés de divers matériaux (briques, pierres, paille, torchis, terre, bois, métaux, béton...) pour édifier, parfois de manière artistique, une habitation, un monument, une cheminée ou tout autre ouvrage ou œuvre de construction.

а вот собственно la maçonnerie это по английски Masonry

Masonry is the building of structures from individual units laid in and bound together by mortar; the term masonry can also refer to the units themselves. The common materials of masonry construction are brick, stone such as marble, granite, travertine, limestone; concrete block, glass block, and tile. Masonry is generally a highly durable form of construction. However, the materials used, the quality of the mortar and workmanship, and the pattern in which the units are assembled can strongly affect the durability of the overall masonry construction.

Кстати и немецкое слово Maurer от слова Mauer = стена, то есть строитель стен, и вовсе не обязательно из камня! Кстати в немецком языке Mauerer это стенник (причём такая профессия до сих пор есть, и дипломы выдают!), а вот Freimaurer это масон. А каменщик это Steinmetz, совсем другая профессия (англ. Stonemasonry, фр. Le tailleur de pierre)

Однако мы чётко можем проследить, что древние (средневековые уж точно) возводители стен имели титул Свободные, как в AF&AM. На этот вопрос у меня пока ответа нет.

Однако мне думается, что перевод слова масон, как каменщик, не соответсвует истине, перевести надо было бы как стенник, строитель стен, причём не только стен, но и валов (Wall, Wal) имеется в виду городские валы, стены.

Но в русском языке полно таких несоответствий, многие слова были восприняты из европейских, но не правильно, ничего страшного, будем жить с этим.

Касаемо Древних Свободных, это те строители стен, которые получили привелегию быть Свободными, а принятые это те, которые уже Свободные приняли в свои ложи, так думаю.

Первая из известных и существующих записей о посвящении в масоны датируется 1600 годом

А протоколы Ложи "Edinburger Loge No. 1, Mary's Chapel" датированы 31 июля 1599 года, так что и ежу понятно, что посвящения имели место до 1599 года, иначе откуда и ДЛ то взяться!

Килвинская Ложа основана вообще в 1140! А основатели ВЛА в 1717, существующие по сей день, не все правда, такие древние, что даже неизвестно о годе их основания!

Link to comment
Share on other sites

Лб. бр. Рамзай,

это переводной текст, там чуть выше есть на оригинал ссылка.

Извини, а можно тебя попросить перевести с французского? Полагаю, что было всем понятнее что там написано.

Не могу увязать строителей стен, как в принципе работников невысокой квалификации с искусством возведения соборов. Логично, что строя стены, много ума не наберешься в рутинной работе, а тем более вряд ли могла появится такая насыщенная система символов и аллегорий в этом случае.

Однако мы чётко можем проследить, что древние (средневековые уж точно) возводители стен имели титул Свободные, как в AF&AM.

Тогда просто F.&A.M.

А протоколы Ложи "Edinburger Loge No. 1, Mary's Chapel" датированы 31 июля 1599 года

А откуда информация такая?

Как хорошо, что все больше новых фактов открывается. Так и до истины не далеко :)

Link to comment
Share on other sites

Извини, а можно тебя попросить перевести с французского?

А откуда информация такая?

Как хорошо, что все больше новых фактов открывается. Так и до истины не далеко :)

Перевожу, я правда французский то 6 месяцев учил, но думал, что такой простой текст осилит каждый

Масон это профессиональный строитель, практикующий каменно-строительные работы (кирпичная, каменная кладка). Эта дисциплина заключается в творении, отборе и использовании элементов сложных конструкций из различных материалов (кирпич, камень, солома, саман (глиносолома, пи нимецки фахверк), лес, металл, бетон …) для сооружения, порой в виде искусства, жилищ, монументов, дымоходов, или других всех видов конструкций.

Не могу увязать строителей стен, как в принципе работников невысокой квалификации с искусством возведения соборов

Зря Ты так, никоим образом оборонительный вал не является простым сооружением, простой пример стены и башни московского кремля, фрягам пришлось ехать, чтобы построить, а где земля фряжская и Московия,а ведь самолётов не было, но пришлось.

Потом строительство храмов и замков дело редкое, я думаю, что масоны процентов на 70 строили дома, клали печи и дымоходы! Гдеж замков то наберёшься на всех!

А откуда информация такая?

ну хотя бы здесь Ложа Капеллы Св.Марии Кстати эти протоколы показывали в кино, в документальном.

Потом глянь Масонская историческая таблица (пи нимецки:-))

Link to comment
Share on other sites

Так и до истины не далеко

Ох , далеко.

Потом строительство храмов и замков дело редкое, я думаю, что масоны процентов на 70 строили дома, клали печи и дымоходы! Гдеж замков то наберёшься на всех!

Ну тогда бы их называли печниками. Насколько я понимаю класть печь из камня непрактично, ибо не держит камень температур таких и особенно перепадов и дымоход тож, а дом из камня себе мог позволить не каждый, ибо камень был из очень дорогих строй материалов.

И, имхо, ежли и повелось называться каменщиками, то по роду деятельности, а именно обработка камня и строительство из камня, но это ты и так знаешь.

Храмы и замки строились достаточно долго, не одно десятилетие могло длится строительство.

Долгое время камень использовался только для строительства священных зданий и в культе мёртвых.

В христианстве каменная церковь была не только образом божественной неизменности, но и придавала форму Церкви человеческих душ мистическому телу, так же как камни в здании символизировали верующих. Нельзя забывать, что первый из апостолов получил имя Петра ("камень") и что Христос "на сём камне создал Церковь свою".

Возведение новой церкви было фактом тезническим и в то же время духовным. Закладка первого камня сопровождалась религиозным обрядом, во время которого священник чертил крест на каждой его грани, произнося при этом: "Господь Иисус, сын Бога живого...Ты, являющийся крпеугольным камнем...благослови это камень, который закладывается во имя Твоё". Так начинался путь к духовному строительству, начиная с внутреннего соответствия строителей и прочности и устойчивости камня.

Следующий этап, после осенения Крестом,- это конкретная работа над собой, чтобы произвести обновление, чтобы из тела пасивного, хотя и

отмеченного тем, что существует в божественной печати, сделать активный и сознательный элемент Творения, включённый в мистическое тело.

Таким же образом архитектор оперировал теми законами и теми формами мистиеской геометрии, которые соответствовали порядку и божественным пропорциям книверсального творения.

Так и вне религиозного контекста, например в франкмасонстве, необработанный камень символизирует "работу", а обработанный- её завершение.

В дополнение

/index.php?showtopic=11669">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11669

Link to comment
Share on other sites

ну хотя бы здесь Ложа Капеллы Св.Марии Кстати эти протоколы показывали в кино, в документальном.

Фильм вышел в 2007 году, называется "Шотландский ключ" (La Clé Ecossaise)

http://www.clefecossaise.com/

Link to comment
Share on other sites

Ну тогда бы их называли печниками. Насколько я понимаю класть печь из камня непрактично, ибо не держит камень температур таких и особенно перепадов и дымоход тож, а дом из камня себе мог позволить не каждый, ибо камень был из очень дорогих строй материалов.

И, имхо, ежли и повелось называться каменщиками, то по роду деятельности, а именно обработка камня и строительство из камня, но это ты и так знаешь.

Храмы и замки строились достаточно долго, не одно десятилетие могло длится строительство.

Зачем строителя называть печником, если он строит всё, включая печи? вот же написано:

Cette discipline consiste à créer, choisir et utiliser des éléments de construction composés de divers matériaux (briques, pierres, paille, torchis, terre, bois, métaux, béton...)
и так далее, все конструкции
parfois de manière artistique, une habitation, un monument, une cheminée ou tout autre ouvrage ou œuvre de construction
. Смешно подумать, что если кто то умеет возвести стену здания, то печь не сможет!

На счёт из чего строить печи практично, я так понимаю, Вы не специалист! Из камня самые лучшие печи, даже лучше чем из кирпича!

И, имхо, ежли и повелось называться каменщиками

Я как раз о том, что перевод слова масон на русский язык неправильный, с моей точки зрения, масон это возводитель стен, строитель, но может работать не только с камнем. Хотя в Шотландии то с лесами как раз не очень :) в Англии было лучше!

Касаемо Принятых, в ссылке Мидаса чётко обозначено

Accepted

"Acception" was an Inner Fraternity of speculative freemasons found within the Worshipful Company of Masons of the City of London. Operative members were "admitted" by apprenticeship, patrimony, or redemption; speculative members were "accepted". First recorded use of the term dates from 1620.

Если это надёжная ссылка, а я склоняюсь к этому, то всё встаёт на свои места!

Link to comment
Share on other sites

вот же написано:

по ненашенски я читать не умею :)

Смешно подумать, что если кто то умеет возвести стену здания, то печь не сможет!

На счёт из чего строить печи практично, я так понимаю, Вы не специалист! Из камня самые лучшие печи, даже лучше чем из кирпича!

Вы совершенно правы, я не специалист. Не каменщик и не печник. Печи видел (топил, спал на них) только сложенные из кирпича и имел большую радость общаться с печниками и каменщиками.

Каменщик, который строит дома не сумеет сложить хорошую печь, которая может отапливать дом с умеренным расходом дров и так же долго держать тепло, если только он узкоспециализированный специалист который занимается только кладкой стен. Если он многопрофильный, то почему нет :)

Если я правильно понял, Вы про многопрофильность?

Link to comment
Share on other sites

Полагаю, что какая бы ни была многопрофильность и какой бы специалист не был по кладке печей, символизму там негде взяться. Отчасти, именно поэтому нет ордена вольных ткачей, вольных скорняков, вольных парфюмеров.

Соглашусь с тем, что каменщик возводящий соборы смог бы у себя в домике в деревне сделать печь или огородить свое имение от глаз посторонних каменной стеной. Однако, занимался бы этим специалист такого уровня ? Мастер-каменщик учился усердно, чтобы потом обливаясь потом смотреть на свои мозолистые руки и на собор который возводился тысячу дней и тысячу ночей.

И как резюме,

мнение мое совпадет с тысячами подобных мнений, что именно в процессе сложной работы, ремесло обрасло своими ноу-хау, которые были недоступны всем подряд, так как хранились в секрете, на манер корпоративной тайны. А близкое соприкосновение и тесное общение с духовными людьми добавило в искусство возведения храмов символическую составляющую. Ведь они работали рука об руку, жили настоящими жизнями, только когда-то давно. И это происходило, не смотря на обезличенное временем сухое тезисное описание в исторических книгах. И как снежный ком это обрастало легендами, эзотерическим смыслом и традициями. Мне даже на ум пришла увлекательная книга чуть ли не на тысячу страниц, где в художественном романе описывалась жизнь главных героев в процессе возведения величественного собора. Но это оперативное мастерство, которое легло в основу спекулятивного, где появились уже свои ноу-хау, как Великие Ложи, признание-непризнание, Верховные Советы.

Но суть одна.

Link to comment
Share on other sites

Происхождение английского слова «mason» имело различные причудливые объяснения , как например один выяснил, что происхождение этого слова ведется из греческого языка, где оно обозначало «в середине неба». Другой же определил в этом слове древние египетские корни – «дети солнца».
Link to comment
Share on other sites

Солнечные дети - здорово!!!! Вот искала этому подтверждение, как чувствовала, что такое имеет место быть. Спасибо!" ;)

Если искать целенаправленно, то всегда можно какое нибудь доказательство нарыть! Правильный ли это путь? Я думаю нет, надо стараться видеть объективную реальность!

Link to comment
Share on other sites

Если искать целенаправленно, то всегда можно какое нибудь доказательство нарыть! Правильный ли это путь? Я думаю нет, надо стараться видеть объективную реальность!
Link to comment
Share on other sites

У меня - моя реальность, и она не менее "объективна" чем твоя для тебя, любезный Брат.

Конечно у каждого своё мнение, но реальность всегда одна. Объективен каждый конечно по своему.

Я хотел донести мысль, что не очень-то имеет смысл, подыскивать нужные факты под свою теорию, или под свою, не сочти за обиду, иллюзию. Да ещё и радоваться найдя их, может быть сразу поискать факты опровергающие, а потом взвесить те и другие.

Меня так слегка настораживает, когда все дружно и радостно считают Вольных Каменщиков потомками строителей соборов, а вот наследниками строителей обычных изб, как-то быть не хочется, хотя для меня лично строить вообще занятие благородное, не важно что! Ну скажем тюрьму или что то подобное, несущую негативный заряд, может быть и нет, хотя и хорошая тюрьма тоже нужна!

Дискуссия на тему какая печь лучше, в данном случае не имеет большого смысла, значение слова масон с французского такое, что это строитель любых конструкции, в том числе и общественных туалетов. Теперь вопрос для меня лично не прояснился, изначально масон из французского взято или имеет другие корни, откуда уши растут то? Насколько я понимаю, точно неизвестно, и мы может на эту тему только спекулировать, ну и теоретизировать.

Link to comment
Share on other sites

Любезный Брат, ведь две разные вещи - происхождение слова и происхождения масонства :D

:) знаешь у меня была тоже подобная догадка, Ты её подтвердил 0013.gif

В данном случае, я так понял, хотя может быть и неправ, мы рассматриваем слова? Это я уже серьёзно. Меня давненько занимает этимология слова масон, всё, что я знаю, я уже выложил.

Кстати в польском murarz, в украинском мурари, в хорватском зидари/zidari это всё слова от слова стена

Зид - стена по хорватски

Мур - стена по польски

Мур - стена по украински

Про камни тоже ни слова! Вот данный вопрос меня и беспокоит!

По аглицки, тоже не очень понятно, но всё же про камни мало чего написано

The common materials of masonry construction are brick, stone such as marble, granite, travertine, limestone; concrete block, glass block, and tile.
Link to comment
Share on other sites

Польский и белорусский - муляр.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolnomularstwo

А там же написано

Słowo "murarz" i "mularz" były synonimami, to drugie słowo wyszło z użycia
, что эти слова синонимы, но второе слово вышло из использования! и далее

Współczesna nazwa wolnomularstwa powinna brzmieć "wolne murarstwo" lub "wolnomurarstwo"
современная форма должна была звучать murarstwo.

Мы здесь имеем просто слегка искажённую форму, что в филологии известно давно, замена одного звука подобным. Так что остаётся форма в любом случае связанная с муром, то есть стеной

Кстати поляки пишут, что "штука крулевска" дотычи архитектуры и алхемии, опять ни слова про камни!

А также они пишут, что в польском имело место слово фармазон, что кстати и в русском тоже имело место.

Link to comment
Share on other sites

Очень интересный текст и замечательный перевод. Спасибо тебе, брат, это нам "в копилочку" :D

Тут бы написать "Происхождение английского слова mason". Не видел текста (кстати, ссылку - в студию! :D ), но сдаётся мне, так было бы правильней.

Надо смотреть оригинал, но в контексте твоего перевода подошло бы "вытеснил", и тогда по-русски "строительное мастерство по возведению зданий" зазвучало бы лучше, если "оперативное мастерство". Результат видится таким: "В восемнадцатом веке символизм вытеснил оперативное мастерство, и масонство ("каменщичество", как написал бы, скорее всего, наш брат Зелот :D ) превратилось в "спекулятивное"

Здесь лучше уже "каменщиками"

В остальном - как всегда, никаких "нареканий". Писчы исчо :D

Link to comment
Share on other sites

Немного побродив по форуму, натыкаюсь на полемику о происхождении слов, истории и многочисленных значениях символов, их толкование... Неужели нет более важных тем для выполнения основных задач масонства? Просвещение, изучение и познание мира, самосовершенствование... Неужели это так существенно "стеностроитель" или "каменщик"? Ведь основное - это суть понятия, символа, а не он сам! Изначально любой символ абстрактен. :)
Link to comment
Share on other sites

Немного побродив по форуму, натыкаюсь на полемику о происхождении слов, истории и многочисленных значениях символов, их толкование... Неужели нет более важных тем для выполнения основных задач масонства? Просвещение, изучение и познание мира, самосовершенствование... Неужели это так существенно "стеностроитель" или "каменщик"?
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...