Jump to content

Отношение масонов к использованию символики


Recommended Posts

В последнее время становится очень популярным использование масонских символов. Циркули, наугольники, Лучезарные Дельты и прочая сугубо масонская символика довольно часто встречаются в логотипах различных организаций.

Собственно, вопрос. А как сами Братья относятся к тому, что их символика широко используется в профанском мире?

Многие профаны используют символы, не вникая в их сакральный смысл, и действуя по принципу "просто картинка понравилась". Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

И еще интересует юридический аспект данного вопроса. Насколько я понимаю, Великие Ложи- это официально оформленные организации. Обладают ли они какими-либо авторскими (или иными) правами на масонскую символику? Не является ли включение масонских символов в логотипы организаций плагиатом?

Link to post
Share on other sites

Насколько я могу судить, такие попытки делались неоднократно, но с самых первых разов сталкивались со стенкой и разбивались о нее во прах.

Началось это, если я ничего не путаю, еще в самом начале 19-го века.

Вот неплохая ссылка, хотя и не самая полноинформативная из тех, что я видел:

http://freemasonry.bcy.ca/grandlodge/trademark.html

Самая недавняя попытка на моей памяти связана с именем вел. секретаря ВЛР, который после раскола хотел закопирайтить чуть ли не все в мире изображения циркулей, наугольников, дельт, молотков, отвесов, уровней, фартуков, ну и так по мелочи еще чего-то. А также все соответствующие словесные сочетания. Ну как нынешнее РАО, взимающее деньги с "Лед Зеппелин", что ли, за исполнение произведений "Лед Зеппелин" без разрешения РАО :) Но даже если ему ничего не удалось, значит, не судьба.

Дело в том, что Дельта - часть христианской иконографии многих конфессий. Циркуль и наугольник разных форм - часть символики союзов архитекторов и строительных компаний, равно как и прочая строительная атрибутика. Чисто масонское сочетание циркуля, наугольника и буквы "G", правда, действительно запатентовано несколькими юрисдикциями, но и это спорно. Что, например, если "Газпром" подкупит себе архитектурное бюро - российским или там американским масонам с ним тогда судиться? Никто еще не сошел с ума :)

Да и не масонское это дело вообще-то - метить территорию. Как масонство никогда до самых последних времен не выносило свою внутреннюю жизнь на публику, как оно себя до самых последних времен не рекламировало - так оно никогда и не занималось копирайчением своей символики.

Также есть много исторически авторитетных организаций, использующих масонскую символику, но не масонских - Ордена Лосей, Буйволов, Рыцарей Колумба, Работников Вне Гильдий, например, ну и т.д. Они имеют на свои символы такое же право, как масоны.

В общем, сложно это всё. И сложность всегда перевешивала по силе желание масонов этим заниматься :)

Link to post
Share on other sites
В последнее время становится очень популярным использование масонских символов. Циркули, наугольники, Лучезарные Дельты и прочая сугубо масонская символика довольно часто встречаются в логотипах различных организаций.

Та ну? Уж не в последнее время точно :) Давным давно отдельные элементы используются кем угодно, и в религии и в строительстве, в общем у кого что и с чем ассоциируется, и кому что нравится и кому как что видится. :)

Link to post
Share on other sites
В последнее время становится очень популярным использование масонских символов. Циркули, наугольники, Лучезарные Дельты и прочая сугубо масонская символика довольно часто встречаются в логотипах различных организаций.
Link to post
Share on other sites
Guest Maurerfreude

Масонские символы в большинстве своем не принадлежат исключительно масонской традиции.

А то, что люди используют символы, даже не подозревая о том, что они значат - так это вполне естественно. С определенной точки зрения, наугольник и циркуль - это просто наугольник и циркуль. У каждого школьника в пенале лежат. Обвинять дизайнеров в том, что они используют их в оформлении логотипов, это все равно, что обвинять человека, который носит штаны в черно-белую клеточку в профанации масонских символов.

Link to post
Share on other sites
Масонские символы в большинстве своем не принадлежат исключительно масонской традиции.

А то, что люди используют символы, даже не подозревая о том, что они значат - так это вполне естественно. С определенной точки зрения, наугольник и циркуль - это просто наугольник и циркуль. У каждого школьника в пенале лежат. Обвинять дизайнеров в том, что они используют их в оформлении логотипов, это все равно, что обвинять человека, который носит штаны в черно-белую клеточку в профанации масонских символов.

Link to post
Share on other sites
P.S. И еще такой вопрос: как масоны относятся к псевдо-масонским организациям?

Отрицательно!

Какие-нибудь меры предпринимаются против самозваных масонов?

Принимаются!

Link to post
Share on other sites
Дело в том, что мне в моем городе неоднократно встречалась масонская символика. Причем на вывесках и логотипах исключительно коммерческих организаций. Можно было бы предположить, что здесь не обошлось без участия масонов, однако в нашей провинции нет не только действующей ложи, но и вряд ли есть хотя бы один масон (если не считать новосибирскую спящую "Альфу и Омегу", то до ближайшей действующей ложи- не менее трех тысяч километров). Ну а поскольку я не страдаю конспирологией, то понимаю, что налицо банальный плагиат.

Мне бы как раз показалось сомнительным, что настоящий член Братства стал бы профанировать свою символику. Где-то на форуме есть тема, что даже до революции все эти символы использовались военными инженерами, и просто инженерами.

Р.S. И еще такой вопрос: как масоны относятся к псевдо-масонским организациям? Ведь под их вывеской могут действовать и секты, и обычные мошенники. А это уже более опасно, чем безобидное воровство символики. Какие-нибудь меры предпринимаются против самозваных масонов?

Большинство таких "реконструкторов" вполне безобидны и просто "играются". Среди них есть и вполне адекватные, просто интересующиеся люди, которые испытывают немалое изумление, узнав, что то что им казалось давно ушло в историю - реально существует :)

Бывают, конечно, и "дети турецкоподданых", однако эти, при столкновении с "реальными обладателями бренда" стараются быстренько "раствориться в воздухе", вспомнив все конспирологические темы о мировом правительстве. :)

Невменяемы только совершенные неадекваты, которые либо ищут Центральных Махатм Сириуса, либо уже нашли их, и жаждут передать их послания несчастному человечеству.

Но эти - уже почти клиенты специалистов, и разговаривать с ними простым смертным, не имеющим медицинского диплома бессмысленно.

Link to post
Share on other sites
Ну а как вообще масоны относятся к тому, что их символику используют люди, не имеющие отношения не только к масонству, но и ни к каким иным эзотерическим организациям? Делаются ли в их адрес какие-либо намеки? (Например: "А Вам известно, что означает данный символ?") Или же масоны предпочитают игнорировать явный плагиат по принципу: всем не докажешь и не объяснишь, а значит не стоит и тратить время?
Link to post
Share on other sites
Ну используют,без понимания сути символов,это ж профаны,что с них взять? :)

Намёков нет никаких,ибо могут даже и не понять о чём им говорят,почему смысл другой вложен нежели чем изначально.Брат Зелот приводил курьёзные случаи с геральдическим использованием некоторых символов на гербах городов и губерний,так там забавно это всё смотрится.Красиво конечно,но без понимания символа и смыслов за ним стоящим. :)

Link to post
Share on other sites
Guest Maurerfreude
А юридические казусы возникнуть не могут? Ведь логотип организации, в котором фигурирует масонская символика, может быть и официально зарегистрирован. В таком случае, организация получит авторское право на масонские символы.

Да, я натыкался в сети несколько раз на не то квазимасонские, не то околомасонские ресурсы. Конечно, они были мало похоже на мошенников, уже хотя бы потому, что сайты выполнены крайне непрофессионально. Скорее, это "клубы любителей масонства", искренне стремящиеся что-то там "возродить". В любом случае- ни к чему это. Только ищущих в заблуждение вводят.

Link to post
Share on other sites
  • 11 months later...

Ничего лучше не придумал, как написать здесь. Как-то в Волгограде на глаза мне попалась огромная перевернутая пятиконечная звезда, на фасаде Ж/Д вокзала, оказалось, что это орден красного знамени, во думаю, прикольно и забыл. Но тут один человек начал мне рассказывать, что там масонские символы и при разработке ордена участвовали масоны и т.д., ну там типа два молота + перевернутая звезда, короче Я его слушал слушал и сказал ему, что оно "молодечик"! Так для наглядности можно рассмотреть кто забыл ;), тут и полное описание есть.

Потом в конце концов решил сам разузнать зачем на знаке дважды изображен молот? Причем здесь изображение плуга? Дело в том, что в момент создания ордена еще отсутствовала официальная символика советской республики. Первоначально предполагалось утвердить в качестве единой эмблемы перекрещенные винтовку, молот и плуг. Она и была положена в основу композиции ордена. Но после того как эскиз первой советской боевой награды был одобрен, в качестве официальной эмблемы неожиданно утвердили серп и молот. Знаки ордена были уже в работе, поэтому решили ничего не менять, а сверху на звезду поместить изображение серпа и молота. Так орден Красного Знамени невольно отобразил эволюцию геральдического мышления первых советских руководителей.

Вот только вопрос со звездой остался, чёйта им вздумалось именно так её исполнить, вопреки всем установившимся канонам советской власти?

К чему вообще все написанное? Да к тому, что постоянно эта тема про знаки и символы просто гуляет по проспектам или тропинкам головного мозга людей и никто не хочет даже немного по ковыряться в истории, литературе и т.д., ведь нравится обрастать мистикой и загадками. :.. .

Link to post
Share on other sites

А она изначально была "перевернутой" :) . Это потом её поставили "правильно".

Белогвардейцы начали широко использовать в антисоветской пропаганде сравнение советов с сатанизмом, в частности разрушение церквей и перевернутую звезду. Она тогда, как раз в ходила в моду как символ черной магии и Сатаны (спасибо Леви :) ). Поскольку с порушенными храмами сложно было, что то сделать, то хоть звезду перевернули :) .

Поищите в сети есть много статей по этой теме. Есть белогвардейские плакаты.

Link to post
Share on other sites

А она изначально была "перевернутой" :) . Это потом её поставили "правильно".

Белогвардейцы начали широко использовать в антисоветской пропаганде сравнение советов с сатанизмом, в частности разрушение церквей и перевернутую звезду. Она тогда, как раз в ходила в моду как символ черной магии и Сатаны (спасибо Леви :) ). Поскольку с порушенными храмами сложно было, что то сделать, то хоть звезду перевернули :) .

Поищите в сети есть много статей по этой теме. Есть белогвардейские плакаты.

Link to post
Share on other sites

...в будёновке с пентограммой на лбу и шашкой на голо, мчащегося в атаку :D

Вообще-то, правильно данный головной убор называется богатырка, а будёновкой его прозвали только после того, как в них и гимнастёрки со знаменитыми клапанами на груди одели 1 конную.

Link to post
Share on other sites

Ну так ;) спорить не буду, но если бы была богатырка, тогда она была бы железной, как вариант. :.. .

Ну вот не надо только ёрничать, вы всё прекрасно поняли. Ну и так, небольшая справка для тех кому интересно, данная форма была изготовлена к 300-летию дома Романовых, только звёзды на богатырках и клапана на груди были изначально не красными, а синими, и к 20-му году в эту форму планировали переодеть всю русскую армию, но к 17-му году успели переодеть только несколько полков и большие запасы формы были брошены на складах. А когда праздновали 5-ю годовщину революции и собрались провести парад, поняли что РККА больше похожа на толпу мародёров, чем на воинские подразделения, потому что все одевались кто во что горазд, вот тут-то и вспомнили о богатырках и форме с клапанами на груди. И опять же, такой факт который в советские времена не принято было освящать, во время гражданской войны в будёновках воевали по обе стороны.

Link to post
Share on other sites

Ну вот не надо только ёрничать, вы всё прекрасно поняли. Ну и так, небольшая справка для тех кому интересно, данная форма была изготовлена к 300-летию дома Романовых, только звёзды на богатырках и клапана на груди были изначально не красными, а синими, и к 20-му году в эту форму планировали переодеть всю русскую армию, но к 17-му году успели переодеть только несколько полков и большие запасы формы были брошены на складах. А когда праздновали 5-ю годовщину революции и собрались провести парад, поняли что РККА больше похожа на толпу мародёров, чем на воинские подразделения, потому что все одевались кто во что горазд, вот тут-то и вспомнили о богатырках и форме с клапанами на груди. И опять же, такой факт который в советские времена не принято было освящать, во время гражданской войны в будёновках воевали по обе стороны.

Link to post
Share on other sites

Больше не буду ёрничать, просто не знал об этом факте. Действительно интересно, похоже и на сегоднешнее время по переодеванию нашей армии, понашили хлама всякого,причем, кто нашей армии шьет? ужас, будем ждать революцию..:.. .

Ну богатырки и данная форма тоже были весьма неудобными.

Link to post
Share on other sites

... данная форма была изготовлена к 300-летию дома Романовых, только звёзды на богатырках и клапана на груди были изначально не красными, а синими,...

Link to post
Share on other sites

Еще раз спасибо Вайс, только из-за Вас, Я решил все-таки найти в истории данный факт. И вот цитата: «…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва 4 по эскизам Васнецова и Коровина 5. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии».

А статья полностью вот тут

Да пожалуйста, рад что заинтересовал вас военной историей, пусть и ненадолго. Ну, а излагать всё доскональна, со всеми нюансами, просто не было смысла, по этому и высказал только общую суть.
Link to post
Share on other sites

Да пожалуйста, рад что заинтересовал вас военной историей, пусть и ненадолго. Ну, а излагать всё доскональна, со всеми нюансами, просто не было смысла, по этому и высказал только общую суть.

Link to post
Share on other sites

Ну почему же ненадолго, мне всегда интересна военная история, просто про Богатырки до сегоднешнего дня не слышал.Тут сней говорил,что была изначально перевернутая звезда, а потом уже переверныли в то положение как сейчас. В сети этого не нашел, может не там ищу!?

Ну где именно искать сей факт, я вам подсказать не могу, я излагаю только то, что осталось в памяти после историко-архивного, но насколько мне известно, звезду для РККА никогда не рассматривали в перевёрнутом варианте, но вот действительно что рассматривали как альтернативу звезде, так это свастику. Именно ту свастику, которую потом взяли нацисты, только не под углом как у них, а под 90 градусов, и даже для высшего командного состава Дальневосточного военного округа были изготовлены нарукавные ромбовидные нашивки, красного общевойсковые, синие для кавалерии и голубые для авиации, которые они носили аж до 27 года.

Link to post
Share on other sites

Лично мое отношение спокойное.

Видел вчера в газете рекламу одной строительной компании с использованием циркуля, наугольника и рубанка.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...