Jump to content

Что за конфликт между ОВЛР и ВЛР


Recommended Posts

Уважаемый,

даже не вдаваясь в подробности, могу сказать, что "вражда" между Братьями протеворечит духу каменщиков и не приемлива обсолютна.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 192
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Страннику - Я был одним из тех, кто "откололся" от ВЛР еще в 2001 г. и создавал РВРЛ, которая потом и была одной из Великих Лож создавших ОВЛР. Причина ухода для меня тогда была очень простой - я н

А потому что, для человека вне масонства, все масоны как один, и действия одного квалифицируются как действия всех. Если масон, например был в чём то принародно уличён, то все масоны такие. В сознании

Guest Michael_G

Изучив Ваш устав, и общее отношение к Братству людей непосвященных и обладающих "серым знанием", не могу понять как может быть вражда между братьями.

хотя можно дать логический ответ человек существо не совершенное, которому присуще лож и в тоже время творение бравого дела, за все время не встречал исключения. Надеюсь что в теории достичь самосовершенствова реально.

Мир Вам и процветания!

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

Знаете, очень трудно разобраться в ситуации с российским масонством человеку, который только что этим самым масонством заинтересовался. Когда я попытался это сделать я несколько месяцев пытался выявить «плохих» и «хороших». Поиск ответов в словах масонов мало что дал, кроме того, что показал отношение к проблеме обеих (имею ввиду ВЛР и ОВЛР) сторон...ну и показал средства решения этой проблемы. Хотя, пока писал эти строки, понял, что этого было уже не так уж и мало, но тем не менее, окончательно для меня все прояснилось, когда я задал себе другой вопрос - «Куда бы я постучался, если бы решился на это?». И тут я понял, что изначально не на то обращал внимание, ответ на этот вопрос мне дал результат наблюдения внутренней жизни обоих форумов в течении этих месяцев, пока я наблюдал общение на форумах. Не буду перечислять что именно мне не понравилось, поскольку это может быть показаться кому-нибудь оскорбительным, тем более не буду называть имена и ники отдельных масонов, скажу только, что всего за несколько месяцев пришлось наблюдать много грязи от масонов, если я не ошибаюсь, то большинство из них ещё и Мастера. Плюс много косвенных неприятных для меня вещей. Ну, это все исключительно мое мнение. И, кстати говоря, касается оно ВЛР.

Интересный случай вчера произошёл. Я слышал про политику внутри ВЛР, помню, что Андрей Богданов баллотировался в президенты от какой-то партии, но как-то не особо интересно мне это было, а вчера просто из любопытства наконец-то решил погуглить в интернете об Андрее Богданове. В итоге нашёл оф. сайт ДПР и всё бы ничего, но в «Избранных записях» на слайде увидел лицо, которое на днях видел на Ютубе в «Масонских беседах», а прокрутив сайт вниз, увидел ещё одно лицо, знакомое по этим самым «Беседам»...я ничего не утверждаю, но задуматься заставляет.

Выше говорится о «промывании мозгов», и я думаю, что оно действительно имеет место. Очевидна агрессивная пропаганда "правильного" масонства и дискредитация "нерегуляров". Не менее очевидно, как некоторые профаны, которые уже знают «как все обстоит на самом деле», говорят заученными фразами. Да я и сам пришёл на этот форум, чтобы посмотреть на этих «нехороших» «нерегуляров», но не нашёл их. Просто некоторые не ходили смотреть =)

Конечно, и в ВЛР много достойных людей, которые не пользуются форумом, да и на форуме такие люди есть, но...просто каждый делает свой выбор.

Прошу прощения за много букв, просто решил поделиться мыслями ищущего профана.

Link to post
Share on other sites
Конечно, и в ВЛР много достойных людей, которые не пользуются форумом, да и на форуме такие люди есть, но...просто каждый делает свой выбор.

Доброго времени суток.

Вам совершенно не за что извиняться на самом-то деле. Спасибо за интересные и, самое главное, грамотно поданные мысли. Поверьте, такие новички, как Вы, аккуратно, нейтрально и подчёркнуто доброжелательно, с вежливым стуком, так сказать, в дверь форума - невероятная редкость. Почему-то в последние месяцы увеличилось число, мягко говоря, невежливых новичков.

Насчёт выбора - да, совершенно согласен. Мне очень не нравится, когда человека фактически заставляют сделать некий выбор, сделать нужные кому-то выводы. В случае с масонством (мне это всё-таки ближе, поэтому ничего, если я приведу примеры из личного опыта?) такое вообще недопустимо: начиная с момента принятия профаном решения заканчивая ритуалом посвящения, когда кандидата спрашивают "...желаете быть принятым в орден Вольных Каменщиков?" И он, с повязкой на глазах, должен сам произнести свой выбор. В других случаях ему помогает специально назначенный брат на церемонии Посвящения, может шепнуть что ему говорить, но в случае, когда требуется ответ на очень важный вопрос о продолжении процесса принятия профана в Братство, когда он имеет право на внезапное и бесповоротное изменение своего решения, никто не вправе ему навязать какое-либо мнение.

Вот и с ситуацией постоянной "бомбардировки" профанов определённым навязанным мнением мною усматриваются подобные же грубые нарушения. И нам при этом приходится принимать такую же некрасивую позицию - отстаивать своё мнение дабы не выглядеть "мальчиками для битья". И вот этот процесс "вставания в позицию" - тоже, имхо, навязанная мера.

Простите, наболело ;)

Link to post
Share on other sites
Изучив Ваш устав, и общее отношение к Братству людей непосвященных и обладающих "серым знанием", не могу понять как может быть вражда между братьями.

хотя можно дать логический ответ человек существо не совершенное, которому присуще лож и в тоже время творение бравого дела, за все время не встречал исключения. Надеюсь что в теории достичь самосовершенствова реально.

Мир Вам и процветания!

Link to post
Share on other sites
Очевидна агрессивная пропаганда "правильного" масонства и дискредитация "нерегуляров

Имхо, "правильному масонству" не нужна пропаганда, "правильное масонство" проявляет себя в работе над собой, терпимости, братстве, добром нраве и свободе. ;) Оставляя за профаном право выбора ;)

Link to post
Share on other sites
Доброго времени суток.

Вам совершенно не за что извиняться на самом-то деле. Спасибо за интересные и, самое главное, грамотно поданные мысли. Поверьте, такие новички, как Вы, аккуратно, нейтрально и подчёркнуто доброжелательно, с вежливым стуком, так сказать, в дверь форума - невероятная редкость. Почему-то в последние месяцы увеличилось число, мягко говоря, невежливых новичков.

Насчёт выбора - да, совершенно согласен.

Link to post
Share on other sites
Имхо, "правильному масонству" не нужна пропаганда, "правильное масонство" проявляет себя в работе над собой, терпимости, братстве, добром нраве и свободе. :D Оставляя за профаном право выбора :)
Link to post
Share on other sites

Все, что ставит целью извлечение некой меркантильной выгоды, когда это становится смыслом - обречено на неудачу. Наоборот же, когда все идет от души. И так везде. В отношениях, в работе, в бизнесе.

Link to post
Share on other sites
Здравствуйте!

Знаете, очень трудно разобраться в ситуации с российским масонством человеку, который только что этим самым масонством заинтересовался. Когда я попытался это сделать я несколько месяцев пытался выявить «плохих» и «хороших». Поиск ответов в словах масонов мало что дал, кроме того, что показал отношение к проблеме обеих (имею ввиду ВЛР и ОВЛР) сторон...ну и показал средства решения этой проблемы. Хотя, пока писал эти строки, понял, что этого было уже не так уж и мало, но тем не менее, окончательно для меня все прояснилось, когда я задал себе другой вопрос - «Куда бы я постучался, если бы решился на это?». И тут я понял, что изначально не на то обращал внимание, ответ на этот вопрос мне дал результат наблюдения внутренней жизни обоих форумов в течении этих месяцев, пока я наблюдал общение на форумах. Не буду перечислять что именно мне не понравилось, поскольку это может быть показаться кому-нибудь оскорбительным, тем более не буду называть имена и ники отдельных масонов, скажу только, что всего за несколько месяцев пришлось наблюдать много грязи от масонов, если я не ошибаюсь, то большинство из них ещё и Мастера. Плюс много косвенных неприятных для меня вещей. Ну, это все исключительно мое мнение. И, кстати говоря, касается оно ВЛР.

Интересный случай вчера произошёл. Я слышал про политику внутри ВЛР, помню, что Андрей Богданов баллотировался в президенты от какой-то партии, но как-то не особо интересно мне это было, а вчера просто из любопытства наконец-то решил погуглить в интернете об Андрее Богданове. В итоге нашёл оф. сайт ДПР и всё бы ничего, но в «Избранных записях» на слайде увидел лицо, которое на днях видел на Ютубе в «Масонских беседах», а прокрутив сайт вниз, увидел ещё одно лицо, знакомое по этим самым «Беседам»...я ничего не утверждаю, но задуматься заставляет.

Выше говорится о «промывании мозгов», и я думаю, что оно действительно имеет место. Очевидна агрессивная пропаганда "правильного" масонства и дискредитация "нерегуляров". Не менее очевидно, как некоторые профаны, которые уже знают «как все обстоит на самом деле», говорят заученными фразами. Да я и сам пришёл на этот форум, чтобы посмотреть на этих «нехороших» «нерегуляров», но не нашёл их. Просто некоторые не ходили смотреть =)

Конечно, и в ВЛР много достойных людей, которые не пользуются форумом, да и на форуме такие люди есть, но...просто каждый делает свой выбор.

Прошу прощения за много букв, просто решил поделиться мыслями ищущего профана.

Link to post
Share on other sites
Хорошо сказано. А вы пробовали, это же пост, опубликовать и на втором форуме? А вообще, можно было бы и им чё нить приятное сказать, а потом опубликовать здесь.
Link to post
Share on other sites
Хорошо сказано. А вы пробовали, это же пост, опубликовать и на втором форуме? А вообще, можно было бы и им чё нить приятное сказать, а потом опубликовать здесь.

Нет, не пробовал я этот же пост выложить на форуме ВЛР. Главная причина - просто нет желания это делать. Вторая - я догадываюсь какая будет реакция на этот пост.

Слишком грамотно и честно сказано, по этому, это сообщение у соседей не провесит и получаса.

Link to post
Share on other sites
Интересный случай вчера произошёл. Я слышал про политику внутри ВЛР, помню, что Андрей Богданов баллотировался в президенты от какой-то партии, но как-то не особо интересно мне это было, а вчера просто из любопытства наконец-то решил погуглить в интернете об Андрее Богданове. В итоге нашёл оф. сайт ДПР и всё бы ничего, но в «Избранных записях» на слайде увидел лицо, которое на днях видел на Ютубе в «Масонских беседах», а прокрутив сайт вниз, увидел ещё одно лицо, знакомое по этим самым «Беседам»...я ничего не утверждаю, но задуматься заставляет.
Link to post
Share on other sites
Уважаемый Asm, к тому же, если Вы посмотрите на свободно выложенные в интернете материалы о принципах масонства, вы узнаете, что такое положение дел как раз противоречит букве и духу масонских правил. Либо политтехнология, либо регулярное масонство. А то, что верхушка ВЛР = верхушка так называемой ДПР - давно уже секрет Полишинеля. Поднимающие так много шума, зацикленные на своих мелких властных амбициях, скольких они отвратили от масонства, от его светлых идей? Понимаете, масонство в нашем обществе и так ассоциируется почти исключительно с чем-то нечистым, так зачем же подливать своими чуждыми масонству политическими целями масла в огонь, если вы и вправду отстиваете высокие идеалы его регулярности и стало быть чистоты? ИМХО, тут что-то с консерваторией не так... По крайней мере, для меня решающим фактором выбора юрисдикции как раз и была ангажированность (да еще ужасно опереточная) политическая так называемых лидеров российского регулярного масонства. И для многих неофитов - тоже. Просто, нехорошо это. И не по масонски.
Link to post
Share on other sites
Да, я в курсе, что принципы масонства требуют разделять политику и масонскую работу. Но ведь политика в профанской жизни не воспрещается, как и любая другая работа, например, работа учителя? Масонам изнутри конечно же виднее, как обстоят дела на самом деле, но мне пока очевидно только то, что верхушка ВЛР = верхушка ДПР, но из этого совсем не выходит, что эта "верхушка" нарушает принципы масонства. Ведь это может быть совпадением, например...Так что пытаюсь быть аккуратным и объективным в суждениях.

Да может, конечно, заниматься чем угодно. Но вот если, к примеру, политик идёт на выборы и всем говорит что он ВМ ВЛ России? Ну то есть зачем-то фактически встраивает своё членство (и даже своё руководство Великой Ложей) в избирательную кампанию. Такое совместимо, по-Вашему? Про фотосессии в ВМ-овском облачении вообще молчу, устал уже :)

Link to post
Share on other sites
Но вот если, к примеру, политик идёт на выборы и всем говорит что он ВМ ВЛ России? Ну то есть зачем-то фактически встраивает своё членство (и даже своё руководство Великой Ложей) в избирательную кампанию. Такое совместимо, по-Вашему?
Link to post
Share on other sites
Вот "Масоны и сигары" - это сильно, да. Помню точно, что это фото было на Вики в статье про Богданова, а теперь его там нету. Если честно, то это фото у меня недоумения больше вызывает, чем политика, у меня в голове просто не укладывается, как можно было пойти на такое?

Я об этой фотосессии и писал на самом деле. Просто не хотел ковырять старую болячку.

Вообще, никто не против: хочешь сниматься - снимайся, но не в регалиях. Что, хуже было бы, если бы он и его зам тогда снялись без облачения Великих Офицеров, но, скажем, со значками в петлицах пиджаков или с галстуками с соответствующей символикой? Строго и стильно. И впечатление сложилось бы совсем другое. Да и уже в статье можно было бы написать (напомнить - все ж и так всё знают), что Богданов - ВМ ВЛР, ну и прочий положительный пиар. Ну, по-нормальному сделать. Так нет же - всё случилось так, как случилось. Имхо, это был удар по лицу всему российскому масонству, ибо по нему одному (не, всё-таки по двум) теперь будут судить о всех остальных.

Link to post
Share on other sites

Imago, я Вас понимаю и полностью согласен с Вашими размышлениями.

Ещё раз простите за то, что поднял больную тему.

Link to post
Share on other sites
Да, я в курсе, что принципы масонства требуют разделять политику и масонскую работу. Но ведь политика в профанской жизни не воспрещается, как и любая другая работа, например, работа учителя? Масонам изнутри конечно же виднее, как обстоят дела на самом деле, но мне пока очевидно только то, что верхушка ВЛР = верхушка ДПР, но из этого совсем не выходит, что эта "верхушка" нарушает принципы масонства. Ведь это может быть совпадением, например...Так что пытаюсь быть аккуратным и объективным в суждениях.
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Московский Комсомолец № 25565 от 9 февраля 2011 г.

Динозавры грязных технологий

Андрей Богданов о себе и своих коллегах.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/02/...tehnologiy.html

(не сочтите за рекламу)

Несколько цитат.

За 4—6 месяцев до выборов центральные аппараты партий нанимают в усиление какую-нибудь крупную политтехнологическую контору. Ее специалисты обслуживают федеральное руководство партии, вырабатывают общую концепцию выборов, сотрудничают с центральными СМИ. Это второй уровень.

Сам Богданов поведет на выборы партию “Правое дело”, работая на “втором уровне”.

— На каждых федеральных выборах появлялось что-то новое, ранее не испытанное. И на этих тоже будут неожиданные приемы моих коллег, — предполагает Андрей Богданов. — Думаю, сейчас все ломают голову, как использовать Интернет, социальные сети...

— Почему-то многие забывают, что наблюдение — та же политтехнология, — говорит Андрей Богданов. — Если хочешь иметь результат — нужно обеспечить на участках максимальное количество наблюдателей и членов комиссий с правом совещательного голоса. ... С таким количеством я смогу более качественно проследить, чтобы вбросов не было... А могу и сам сделать вброс. Шучу.

Без комментариев.

Link to post
Share on other sites

Последние события: Королевская Арка и Великий Восток народов России (одно название чего стоит, символ крайней политизации и отхода от традиционного масонства (отсюда выросли Керенские и Петлюры)) свидетельствуют о том, что начинается новый этап борьбы. Печально. На собственно масонскую работу сил уже не останется. Никаких положительных воспоминаний о "Белом Рыцаре" нет. Полная профанация. Отдельная тема, очень печально. Прошу всех сосредоточиться на внутренней работе и не увлекаться подобного рода борьбой. При личной симпатии или антипатии к отдельным персонажам считаю, что не дело ДПШУ вмешиваться в профанские склоки. Можно бесконечно рассуждать о "дружественных" и "недружественных" послушаниях, но не забывать о целях масонства. Я, например, получил "валентинку" несмываемой краской в подъезде: "Дикий масон имя рек квартира №... продал свою ж... жидам". Браво! Слава Богу, что на содержании ни одной партии не состою, а поэтому опускаться до уровня нынешних "идеологов масонства" сам не буду и другим того же советую. Читайте достойные работу, больше думайте, создавайте что-то свое, а не занимайтесь разрушением всего и вся.

Может быть, ошибаюсь. Но пока начало пугающее: "как корабль назовете, так он и поплывет". Тем не менее, удачи, если за новым послушанием будет стоять действительно масонская работа. ;)

Link to post
Share on other sites
Я, например, получил "валентинку" несмываемой краской в подъезде: "Дикий масон имя рек квартира №... продал свою ж... жидам". Браво!

Где-то с кем-то уже подобное было. В обозримом прошлом.

Кстати, если это "чужой почерк", то следует выразить благодарность нашим замечательнейшим соседям за популяризацию связки "твоя_фамилия_и_имя=масон_и_тем_более_твоя_масонская_должность" ;)

Link to post
Share on other sites
Где-то с кем-то уже подобное было. В обозримом прошлом.

Кстати, если это "чужой почерк", то следует выразить благодарность нашим замечательнейшим соседям за популяризацию связки "твоя_фамилия_и_имя=масон_и_тем_более_твоя_масонская_должность" ;)

Скорее почерк "свой". Уж больно часто на соседнем форуме звучало сочетание "дикий масон"... Опять подчеркну, дело не в личностях, а в методах. Дошли до "цель оправдывает средства"...

Link to post
Share on other sites
Скорее почерк "свой". Уж больно часто на соседнем форуме звучало сочетание "дикий масон"...

Аааа, тогда всё встаёт на свои места. Это "валентинка" ;)

Link to post
Share on other sites
Я, например, получил "валентинку" несмываемой краской в подъезде: "Дикий масон имя рек квартира №... продал свою ж... жидам". Браво!
Link to post
Share on other sites
  • ДМ unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...