Jump to content

Что за конфликт между ОВЛР и ВЛР


Recommended Posts

Во как! Это как бы в продолжение темы... :rolleyes:

Случайно наткнулся на цитату: "Книга подмастерья" Карл Х. Клауди.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 192
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Страннику - Я был одним из тех, кто "откололся" от ВЛР еще в 2001 г. и создавал РВРЛ, которая потом и была одной из Великих Лож создавших ОВЛР. Причина ухода для меня тогда была очень простой - я н

А потому что, для человека вне масонства, все масоны как один, и действия одного квалифицируются как действия всех. Если масон, например был в чём то принародно уличён, то все масоны такие. В сознании

Вооооот! Вот и разницу нашли ;)

Это у вас в Европе головой думают, а у нас в Рассее - сердцем :rolleyes: Поэтому в Европе - скорее Орден, а в Россее - скорее Братство. Хотя и там, и там - и Орден, и Братство тож, но в противоположных пропорциях.

Link to post
Share on other sites
Понимаете, Масонство не может быть разделено как горячий пирог или тяготеть к образованию "больших пирамидальных структур". В истории было достаточно неудачных примеров тех самых организаций, о которых Вы говорите, но к масонской традиции они не имеют отношения. Хотя некоторые из них претендовали на те или иные ценности, разделяемые братьями по всему миру, но не более того. Достаточно ещё аз обратиться к цитате из работы Карла Х. Клауди. Можно даже сказать, что если в сердце масонства нет, то говорим мы уже не о масоне, а о человеке в маске масона. :rolleyes:
Link to post
Share on other sites

интересно есть ли за рубежом похожие примеры? Потом раскол еще не означает вражды между рядовыми участниками.

Link to post
Share on other sites
Можно даже сказать, что если в сердце масонства нет, то говорим мы уже не о масоне, а о человеке в маске масона. :rolleyes:

И мое ИМХО такое же. Регулярность/нерегулярность - это различия внутри масонства, а не

водораздел между масонством и не-масонством ;)

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Цитата неумного профана с промытыми мозгами,который возомнил себя знатоком масонства:

"Великая Ложа России- это регулярное масонство России, т.е. признанное большенством Великих Лож стран мира.

ОВЛР- это нерегулярное(дикое) масонство России, т.е. непризнанное в странах мира.

Более подробно ответят другие форумчане.

Добавлю ещё. Определяющим в регулярности, является признание Объединённой Великой Ложей Англии, которая материнская для всех. Это как знак соответствия или качества.

Остальные, не признанные- это в основном самозванцы, которые сами себя признают и этим гордятся."(с)

Отвечая здесь профану с промытыми мозгами можно сказать следующее,что ВЛР - это политическая, выпавшая четыре года назад из не то что бы регулярного масонства организация,а вообще мало напоминающая масонскую по своей сути.Управляется ВЛР несколькими людьми с подмоченной репутацией как в профанском мире ,так и масонском сообществе.

Всё российское масонство эта организация не представляет,так как занимается чем угодно но не масонством.

ОВЛР - это масонская регулярная ложа,бережно хранящая масонские традиции,не занимающаяся тайно или открыто политикой,не использующая своих братьев в политических целях.ОВЛР принимает в свои ложи людей не ищущих какой-то выгоды от вступления и разбирающихся в масонстве,думающих и умеющих отличить масонство от политической партии.

Регулярность,это в первую очередь правильность учреждения как ВЛ,так и лож под её юрисдикцией.Признание ОВЛА,это лишь хитрая подковёрная интрига.Само признание ОВЛА,из-за грубейших нарушений и отход от ОПР,привёл к девальвации этого признания и дискредитации его и ОВЛА за последние годы.

Профан с промытыми мозгами,который ответил участнику на том форуме, сам из Питера.И не так сложно увидеть "руку мастера",который прокачал своего патологического брата на предмет речёвок,которые повторяет с неистовством последние полтора года. :) Можно пожелать ВЛР побольше подобных фанатиков в запонах,повторяющих бред,сами который не способны осмыслить.

И последнее.В Питере никогда ничего толкового у ВЛР не было и не будет,покуда такие роботы приходят в эту политическую партию им. Богданова. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
Цитата неумного профана с промытыми мозгами,который возомнил себя знатоком масонства

Я вчера там еле удержался от ответа этому "Имени Отчествовичу". Где понабрался-то такому. Ляп на ляпе.

"Дикое масонство", как я понимаю, - чисто ВЛР-овское изобретение. Потому что пока нигде словосочетания wild masonry или, ещё хуже, barbaric masonry, я в сети не встречал. Даже unautorized нету, хотя такое сочетание, имхо, полнейшая глупость. Fake masonry - да, есть такое. Но переводится по-другому.

Но это всё опять же из разряда "разъединения", если помнишь мою зодческую. Из разряда "царь горы".

Link to post
Share on other sites
"Дикое масонство", как я понимаю, - чисто ВЛР-овское изобретение. Потому что пока нигде словосочетания wild masonry или, ещё хуже, barbaric masonry, я в сети не встречал. Даже unautorized нету, хотя такое сочетание, имхо, полнейшая глупость. Fake masonry - да, есть такое. Но переводится по-другому.

Не совсем так. Это не их изобретение, и термин "дикая ложа" фигурирует в стариннейших документах.

Обычно он в контексте соответствует не перечисленным терминам, а слову "spurious". А этот термин онтологически использовался для определения лож именно что самозваных, самопровозглашенных.

К ОВЛР этот термин не применим, а к ВНЛФ - применим, как нам показал брат Джек Бута.

ОВЛР получила регулярную (регулярную бесспорно для любого стороннего наблюдателя из любого послушания, а не только с точки зрения основателей РВРЛ, которая была все же для большинства наблюдателей со стороны дикой) преемственность (это не говоря о ландмарках) от ВЛР (АС), АС был рукоположен РГ, РГ - рукоположен Д. Денисовым, Денисов - Дергачевым, Дергачев - Шарбонье. Всё по закону.

ВНЛФ была основана вышедшими из своих лож отдельными братьями в количестве меньше 20, которые затем от имени уже созданной ВЛ учредили ложи, к которым оказались принадлежащими и которые (ложи) стали учредительницами их ВЛ ;) Типичный случай spurious ;) Это в свое время проделал Ройсс со своей"Великой франкмасонской ложей для Германии" на основе одной-единственной и тоже самозваной ложи "Людвиг", основанной изначально вообще как кружок его же "Ордена Иллюминатов", но внезапно оказавшейся "древней и принятой масонской ложей" (к вопросу о знании терминологии ;)).

Link to post
Share on other sites
Не совсем так. Это не их изобретение, и термин "дикая ложа" фигурирует в стариннейших документах.

Обычно он в контексте соответствует не перечисленным терминам, а слову "spurious". А этот термин онтологически использовался для определения лож именно что самозваных, самопровозглашенных.

Век живи - век учись ;)

Хотя мне слово "дикая" не нравится. Конфликтоген натуральный. Слабо было как-нибудь менее агрессивно назвать?

Но вообще тема истоков "регулярности а-ля ОВЛА" довольно интересна. Надо будет покопаться в исторических масонских трудах: может получиться неплохой доклад для 4К

Link to post
Share on other sites
Век живи - век учись ;)

Хотя мне слово "дикая" не нравится. Конфликтоген натуральный. Слабо было как-нибудь менее агрессивно назвать?

Но вообще тема истоков "регулярности а-ля ОВЛА" довольно интересна. Надо будет покопаться в исторических масонских трудах: может получиться неплохой доклад для 4К

Нечего, мне кажется, тут особенно вдумчиво копать ;) Мне мои исследования показали до сих пор только то, что "регулярность аля ОВЛА" в ее современном виде - чистый продукт победы англо-американских союзников во 2МВ и установлении (после разгрома масонства во Франции, Италии, Испании, Нидерландах, Польше и России перед и во время 2МВ) тотального контроля США над дальнейшим развитием масонства на континенте. ОВЛА используется как авторитетная "крыша", освященная древней историей, а никакого смысла, кроме контроля со стороны США, за ней не стоит.

Link to post
Share on other sites
Слабо было как-нибудь менее агрессивно назвать?

У О.Вирта в книге ученика, такое определение, дикое/ий, тоже встречается.

Link to post
Share on other sites
У О.Вирта в книге ученика, такое определение, дикое/ий, тоже встречается.

А как ему не быть, если переводили Вирта ВЛРовцы? ;) Насколько помню, это были Гончар и Роккол. Термин уже тогда существовал, имхо

Нечего, мне кажется, тут особенно вдумчиво копать ;)

Ну, во-первых, когда копаешь сам, впоследствии лучше откладывается в памяти. А во-вторых, мне кажется, что первоначальный посыл был рациональный и вполне правильный: не допустить появления самопровозглашённых лож и ВЛ из них в дальнейшем. Больные ветки отсекаем дабы не загнулось всё дерево. Выводы ты помнишь по моей зодческой, про то, что надо бы объединять, а тут совсем другое ;) Да ещё и попахивает политикой - но это ты уже сам ранее подтвердил.

Ну и вот - хочу проследить анамнез

Link to post
Share on other sites
Цитата неумного профана с промытыми мозгами,который возомнил себя знатоком масонства:

Ну....в общем тема уже закрыта.

Link to post
Share on other sites
Ну, во-первых, когда копаешь сам, впоследствии лучше откладывается в памяти.

Никоим образом не имел в виду запретительное "нечего" ;) Я имел в виду разочарованное "нечего", которое постигло на этом пути меня.

Первоначально - да, само понятие "регулярность" они вообще стали использовать еще в 1730-1740-е годы, чтобы отличить собственно ложи от появлявшихся в огромном количестве кружков костюмных подражателей, фактически пародистов.

Но в нынешнем виде именно по политическим причинам после 2МВ это стало тем, чем стало.

Link to post
Share on other sites
Первоначально - да, само понятие "регулярность" они вообще стали использовать еще в 1730-1740-е годы, чтобы отличить собственно ложи от появлявшихся в огромном количестве кружков костюмных подражателей, фактически пародистов.

Вот и я заметил, что из первоначального синонима "правильности", "верности", слово "regular" превратилось в синоним "избранности". Отсюда и аллюзия к "царю горы".

Ещё можно вспомнить собрания, которые были или regular, или ground works, при этом можно и спекулировать понятием regular в пользу своей регулярной действительности, хотя в самом деле регулярность здесь - синоним обыденности, обычности, рутинности, в то время как ground works были в противовес предыдущим с целью пассинга или райзинга ;)

Link to post
Share on other sites

Уважаемый,

даже не вдаваясь в подробности, могу сказать, что "вражда" между Братьями протеворечит духу каменщиков и не приемлива обсолютна.

Link to post
Share on other sites
даже не вдаваясь в подробности, могу сказать, что "вражда" между Братьями протеворечит духу каменщиков и не приемлива обсолютна.

Любезный Брат, абсолютно с Тобой согласен. В данном случае одни других за Каменщиков не считают! Хотя всё равно мне лично очень грустно ... ;) от всего этого ...

Link to post
Share on other sites
Любезный Брат, абсолютно с Тобой согласен. В данном случае одни других за Каменщиков не считают!
И замете, не мы это предложили... ;)
Link to post
Share on other sites
  • ДМ unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...