Jump to content

Что за конфликт между ОВЛР и ВЛР


Recommended Posts

:) Нуууу.... Это только богам спешить некуда- у них впереди вечность. А нам, смертным, желательно все и сразу, и как можно быстрее :)

А вот среди нас смертных нет, потому как одна из старинных и традиционных франкмасонских ландмарок требует от кандидата твердой веры в бессмертие своей души (ну, или, как это формулируется некоторыми "в свое посмертное существование", сиречь в продолжение жизни после смерти бренного тела). Или Вы полагаете, что "там" в один момент снимаются все вечные вопросы? Или что, если умрет это тело, то "там" ничего не нужно будет делать? Хе-хе... Боюсь, что "там" наши работы не прекращаются, а только начинаются - с особой, еще неведомой здесь силой и энергией (хотя подозреваю, что инструменты всё те же). И не сказано ли в Писании: "Разве не знаете, что вы - боги?" :)

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 192
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Страннику - Я был одним из тех, кто "откололся" от ВЛР еще в 2001 г. и создавал РВРЛ, которая потом и была одной из Великих Лож создавших ОВЛР. Причина ухода для меня тогда была очень простой - я н

А потому что, для человека вне масонства, все масоны как один, и действия одного квалифицируются как действия всех. Если масон, например был в чём то принародно уличён, то все масоны такие. В сознании

Хе-хе... Боюсь, что "там" наши работы не прекращаются, а только начинаются - с особой, еще неведомой здесь силой и энергией (хотя подозреваю, что инструменты всё те же). :)

Ты меня прям пугаешь. Какая работа? Там будет полное блаженство! Лично я на это рассчитываю. :):)

Link to post
Share on other sites
Ты меня прям пугаешь. Какая работа? Там будет полное блаженство! Лично я на это рассчитываю. :):)

На самом деле - да, при уходе на Восток Вечный масон, увы, работы внезапно прекращает. В недавнем некрологе есть такие слова: "Сегодня мы воздаем последние почести нашему брату ..., посвятившему последние годы свою жизнь и энергию нашим трудам вплоть до того мига, когда символические орудия труда выпали из рук его".

Link to post
Share on other sites
Вообще, фразу о том, что мы смертны, и нам надо все и сразу, я изначально написал в шутливом контексте.

Но если уж разговор перешел в более серьезное русло, то отвечу: нет, я не сомневаюсь в том, что за гранью жизни нас ждет иное бытие. Но я так же уверен и в том, что сознание человека неизбежно трансформируется после смерти, и каковы будут наши желания, стремления и цели "там"- мы можем только предполагать и догадываться.

А потому, пока мы пребываем в нашей земной юдоли, надо успеть сделать как можно больше, хотя спешка и не всегда идет на пользу.

Благодарю за этот в высшей степени достойный ответ! После всего, Вами здесь написанного, ничего меньшего я, признаться, и не ожидал :)

Link to post
Share on other sites
Вы знаете, на самом деле вот эти проблемы расколов - не самое главное в масонстве и для масонов. Просто для нас это больной вопрос. Фантомные боли. Отрезанной ноги уже нет, а она "как бы" всё ещё болит. Они вчера были братьями, а вот сейчас разошлись, и уже больше почему-то "не родственники".

Вот эту задачу я для себя так и не смог разрешить :)

Хочу подписаться под этими словами, для меня это также неразрешимая задача.

Братство, возможность искренне считать кого-то Братом - вот наивысшие ценности масонства.

Всегда задавался вопросом, что за радость для некоторых раздувать щеки и доказывать кому-то свое превосходство. Когда становишься масоном, понимаешь всю вселенскую глупость и пустоту таких занятий и одновременно божественность истинных Братских отношений.

А как же! После труда полагается отдых! Трудовое законодательство необходимо чтить! :):)

Вот именно! Очень надеюсь что вот ТАМ, то уж чтут Закон! :), не то что здесь.

Link to post
Share on other sites
Вот именно! Очень надеюсь что вот ТАМ, то уж чтут Закон! :), не то что здесь.

Ну, да. Суббота там определенно есть, и она соблюдается. А что до остальных дней небесной недели, то каждый, безусловно, имеет свое сугубо личное упование на сей счет. Как оно "там" на самом деле, знать это заранее дано, увы, очень немногим :)

Link to post
Share on other sites
Ну, да. Суббота там определенно есть, и она соблюдается. А что до остальных дней небесной недели, то каждый, безусловно, имеет свое сугубо личное упование на сей счет. Как оно "там" на самом деле, знать это заранее дано, увы, очень немногим :)

Нет, ну ты упорно намекаешь, что поблаженствовать мне там не придется. Ты это делаешь намеренно? :):) (Мидас нас за оффтоп забанит :))

Link to post
Share on other sites

По моему Страннику уже объяснили причину конфликта и тема себя исчерпала и разговор уже пошёл в другом русле.

Link to post
Share on other sites

Тема про конфликт между ОВЛР и ВЛР продолжается,а флуд закончился.

Всё последнее перенесено в эту тему - /index.php?showtopic=12321&hl=">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=12321&hl=

На будущее.Открывайте новые темы,или просите о перенесение сообщений админов.Мы с радостью перенесём ваши сообщения в профильную тему. :(

Link to post
Share on other sites

Страннику -

Я был одним из тех, кто "откололся" от ВЛР еще в 2001 г. и создавал РВРЛ, которая потом и была одной из Великих Лож создавших ОВЛР. Причина ухода для меня тогда была очень простой - я не видел, что "Храм надлежаще покрыт извне" и пагубное влияние профанского мира на мир внутри Ложи было черсчур сильно для того, чтобы вести масонские работы. Вы говорите о необходимости поисков компромисса? Попыток было много, но структура организации управления ВЛР была (и возможно остается) таковой, что изменения демократическим путем были просто невозможны, а риск того, что пагубное влияние (алчность, обман, тщеславие, гордыня) нанесут ущерб как делу, которое мы делаем, так и лично тем, кто этим делом искренне занимается оказался настолько велик (веру многих в окружающем мире в то, что масоны - это виновники всех бед мира и России, в частности, никто ведь не отменял), что нахождение в единой организации стало невозможным для большого числа Братьев, которых я признавал за таковых. Тем ни менее много дорогих нам Братьев остались в ВЛР и после нашего ухода. У нас сохранялись братские отношения и мы общались, даже если и не ритуально. Некоторые из этих Братьев ушли-таки из ВЛР после еще нескольких лет работ и теперь работают в ОВЛР.

Были ли тогда исчерпаны все возможности для компромисса? Я уверен, что да. Если есть общие ценности, то об остальном можно договориться, но при их отсутствии - разговор быстро становится или бессмысленным, или лживым. Когда происходил 1-й раскол нам предрекали быстрый развал, отсутствие признания, массовое возвращение в ВЛР и т.п. Ничего этого не случилось. По-моему, Midas уже писал о том, что можно быть регулярным, но не признанным. У РВРЛ это получилось, что подтвеждается тем, что через несколько лет, когда из ВЛР ушла еще одна большая группа Братьев нам вместе удалось создать ОВЛР. Так что, по-моему, у нас никакого конфликта с ВЛР нет. В ВЛР остается много хороших Братьев. Дай им Бог здоровья и процветания. Мы просто пытаемся работать и управлять ОВЛР исходя из иных ценностей. Причем верим в эти ценности искренне.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Масонство изначально не имело сути, когда создало форму. Отсюда и все его проблемы. Суть-то для каждого - своя.

Не хочу и не смею сказать, что, мол, "я-то эту суть знаю", но абсолютно несогласен .

Именно потому, IMHO, что эта самая суть была неправильно истолкована или не была понята вообще, практически с самого начала началA складываться ситуация (извините за тавтологию), когда

те масоны, кто считал масонство двигателем революций в 18 веке, искренне недоумевали, почему другие с ними не согласны. Те, кто в 19 веке считал, что масонство - это форма внеконфессиональной оккультной религии, тоже не понимали "а что в этом такого" и почему другие масоны их хотят гнать из своих лож. Сейчас те, кто занимается в масонстве исключительно обделыванием бизнес-проектов, тоже искренне уверены, что для этого масонство и нужно (и находят исторические параллели для обоснования своих убеждений). Отсюда взаимное непонимание и размежевание, т.к. от непонимания постепенно копится взаимное раздражение.

А все потому, ИМХО, что интересна и нужна была экспансия, что ореол мистицизма привлекал людей с уже готовыми к воплощению в формы идеями, что произошла по сути насильственная экспозиция инициатического учения ( метода, школы) в профанный мир жeлающих самоутвердиться Эго.

На выходе имеем многогранное и неладящее с самим собой мировое масонство, равно как и последовательное ужесточение критериев признания со стороны ОВЛА ( ср. реакцию ПЦ на ереси, выразившуюся в формировании догматов) .

А все опять же потому, и опять же ИМХО, что и в те далекие времена многие не захотели или просто не смогли понять, что эти же "многие" в своих интерпретациях масонства попросту и по-прежнему продолжают смотреться в зеркало с собственным отражением ( см. ритуал посвящения) .

Link to post
Share on other sites
А все опять же потому, и опять же ИМХО, что и в те далекие времена многие не захотели или просто не смогли понять, что эти же "многие" в своих интерпретациях масонства попросту и по-прежнему продолжают смотреться в зеркало с собственным отражением ( см. ритуал посвящения) .
Link to post
Share on other sites
Не все смотрятся в зеркало бесконечно долго...

Ну можно ж не постоянно, а периодически туда заглядывать :) . ИМХО

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
И не сказано ли в Писании: "Разве не знаете, что вы - боги?" B)

Увы, в Писании - не сказано ли :)

Это, если не ошибаюсь, версия слов Гермеса Трисмегиста от Брауна в его "Утраченном символе".

Лэнгдон понимал, что декан прав. Знаменитый герметический афоризм «Разве не знаете, что вы боги?» – один из столпов, на который опираются Мистерии древности. «Как вверху, так и внизу», «человек создан по образу и подобию Божьему», «апофеоз»… Везде та же самая идея божественности человека – заложенного в нем потенциала – прослеживалась в бесчисленных древних текстах самых разных традиций. Даже Библия восклицает в Псалме 81:6: «Вы – боги!»

Но есть 1 Коринфянам 3:16; Лк. 17, 21. Очень близко - Пс. 81, 6.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

Простите, а в чем сейчас главные отличия ВЛР и ОВЛР, я уже составил предварительное мнение о ВЛР и мне необходимо сделать то же по отношению к ОВЛР, но очень не хочется при этом видеть ту же прекрасную атмосферу здесь. (без взаимных оскорблений если можно)

Link to post
Share on other sites
Guest Andrey K.
Простите, а в чем сейчас главные отличии ВЛР и ОВЛР, я уже составил предварительное мнение о ВЛР и мне необходимо сделать то же по отношению к ОВЛР, но очень не хочется при этом видеть туже прекрасную атмосферу здесь. (без взаимных оскорблений если можно)
Link to post
Share on other sites
Я лишь скажу как это было со мной ;)

Если серьёзно! Нет, действительно - только серьёзно! То это Ваше сердце! Да, именно Ваше сердце - поможет разглядеть все эти отличия.

Взаимоотношения между Ложами это политика, а какже можно сердцем в политике, ну никак, головой батенька надо работать. Это сугубо личное мнение, извините, если задел Вас чем либо.

Link to post
Share on other sites
Guest Andrey K.
Взаимоотношения между Ложами это политика, а какже можно сердцем в политике, ну никак, головой батенька надо работать. Это сугубо личное мнение, извините, если задел Вас чем либо.
Link to post
Share on other sites
Взаимоотношения между Ложами это политика, а какже можно сердцем в политике, ну никак, головой батенька надо работать.

Вооооот! Вот и разницу нашли B)

Это у вас в Европе головой думают, а у нас в Рассее - сердцем ;) Поэтому в Европе - скорее Орден, а в Россее - скорее Братство. Хотя и там, и там - и Орден, и Братство тож, но в противоположных пропорциях.

Link to post
Share on other sites
Простите, а в чем сейчас главные отличия ВЛР и ОВЛР, я уже составил предварительное мнение о ВЛР и мне необходимо сделать то же по отношению к ОВЛР, но очень не хочется при этом видеть ту же прекрасную атмосферу здесь. (без взаимных оскорблений если можно)
Link to post
Share on other sites
Вооооот! Вот и разницу нашли B)

Это у вас в Европе головой думают, а у нас в Рассее - сердцем ;) Поэтому в Европе - скорее Орден, а в Россее - скорее Братство. Хотя и там, и там - и Орден, и Братство тож, но в противоположных пропорциях.

Link to post
Share on other sites

Ну мне вообще-то судить трудно за два неполных года пребывания в Братстве, но как я это сам в себе понимаю:

Масонства в Росии есть организм живой и развиающийся, или это что-то древнее и неподвижное?

Живой, развивающийся, но ввиду обстоятельств - недостаточно быстро. И - местами. То есть - не везде. Пока развитие достаточно хорошо идёт в обеих "столицах"; в редких регионах (по пальцам сосчитать) - как-то вяло, на мой взгляд.

Но и древнее - тоже, да. Как же без этого?

Масонства в росии это реальная движущая сила или закрытый клуб по интересам?

Вряд ли это "реальная движущая сила". Закрытый клуб по интересам - да. Движущая сила - в том понимании, что, изменяясь к лучшему сами, мы меняем окружающую обстановку и окружающих людей. Иногда издаётся литература. Иногда проводятся различные культурные мероприятия. Мало нас пока, у нас 15-летняя история, "не выросли" пока до "реальных" ;)

Масонства в России это организация каторая получила всю суть от переданной традиции, или только символику и нечего неозначающие ритуалы, результативность есть...

И традицию, и ритуалы. Кстати, очень много значащие. В них можно разбираться годами - так много пластов в ритуалах, которые поднимать и поднимать. И символика... Это всё жёстко взаимосвязано - и традиции, и символика, и глубокие ритуалы.

одним словом , видят ли реальные изменение конструктивного характере сами братья во всех аспектах жизнедеятельности?

Я лично - вижу. Пусть другие отпишутся. В любом случае - никто не остаётся без изменений.

Link to post
Share on other sites
  • ДМ unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...