Jump to content

Что за конфликт между ОВЛР и ВЛР


Recommended Posts

Guest vadim.malyshko

Добрый день!

Помогите разобраться. Возникает подозрение что ВЛР, обладая более мощными финансовыми и техническими средствами задавливает ОВЛР.

ВЛР не является регулярной?

К чему такая огласка собственной персоны со стороны г-на Богданова?

С уважением.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 192
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Страннику - Я был одним из тех, кто "откололся" от ВЛР еще в 2001 г. и создавал РВРЛ, которая потом и была одной из Великих Лож создавших ОВЛР. Причина ухода для меня тогда была очень простой - я н

А потому что, для человека вне масонства, все масоны как один, и действия одного квалифицируются как действия всех. Если масон, например был в чём то принародно уличён, то все масоны такие. В сознании

Guest vadim.malyshko

Спасибо! Прошу прощения, что затронул не приятную тему.

Дело в том, что я читал в википедии и случайно столкнулся с тем, что о ОВЛР нет там информации.

От сюда возник интерес.

Я профан, но у меня возникает впечатление, что ВЛР для г-на Богданова является всего лишь платформой для достижения своих целей и удовлетворения своих амбиций.

Возможно ОВЛР имеет недостаточные административные рычаги для становления в "полный рост", прошу прощения, дело в том что у меня сложилось впечатление, что ВЛР намеренно задавливает ОВЛР. Взять пример с википедией.

С уважением.

Link to post
Share on other sites
Спасибо! Прошу прощения, что затронул не приятную тему.

Дело в том, что я читал в википедии и случайно столкнулся с тем, что о ОВЛР нет там информации.

Вот тут выложена статья из вики:

/index.php?showtopic=12292">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=12292

Link to post
Share on other sites
Guest Maurerfreude
Возможно ОВЛР имеет недостаточные административные рычаги для становления в "полный рост"
Link to post
Share on other sites
Guest vadim.malyshko
Главное- это работа с людьми - смертными сынами и дочерьми Адама.

А "административный ресурс"- это все металлы. А металлы, как известно, имеют свойство ржаветь.

Link to post
Share on other sites

ОВЛР далеко не золушка. Ресурсы ОВЛР (интеллектуальные, человеческие, финансовые, административные) просто несравнимы с ВЛР. ОВЛР не пользуется своим ресурсом "в полный рост" в профанском мире, так как цели, задачи, принципы и традиции масонства противоречат такой политике. А вот ВЛР ведет себя в профанском мире иначе, также, как ведут себя люди, составляющие руководство ВЛР в профанском мире: рейдерство, черный пиар. подлоги, обман и т.д. Именно эти принципы привнесены были в российское масонство людьми из ВЛР, вместо того, чтобы наоборот, привносить масонские принципы поведения в общество. Бог им судья. Говорить о том, что конфликт в российском масонстве вызван идеологическими разногласиями и т.д. - сознательно вводить в заблуждение. Писать об этом далее желания нет, все это в прошлом. Жизнь идет своим чередом. Возникшие на обломках ВЛР ОВЛР и ММ несут масонский свет в России и будут нести. Многие детали есть на форуме, воспользуйтесь поиском

Link to post
Share on other sites
Guest vadim.malyshko
ОВЛР не пользуется своим ресурсом "в полный рост" в профанском мире, так как цели, задачи, принципы и традиции масонства противоречат такой политике.
Link to post
Share on other sites
Так вот я тоже хотел бы знать, почему одни признают, другие нет и в том числе почему признаются несоответсвтвующие ОПР ВЛ...

А тут, видимо, несколько определяющих факторов. В том числе - полезность конкретной ВЛ для ОВЛА. Или (и) кого-то ещё. Вообще, очень интересно, как взаимодействуют ОВЛА и Commission on Information for Recognition.

Но вот, к примеру, была-была ВЛ Молдовы нерегулярной, а потом - раз! - и признали её соответствующей вполне себе регулярной.

Комиссия считает, что, так как нет никакой возможности, чтобы эта Ложа изменила своё происхождение, и с тех пор, как они регулярны во всех аспектах Масонской практики, сейчас можно полагать, что они соответствуют стандартам для признания.

А стала она регулярной (сорри, признанной :lol: ), разорвав свои отношения с Регулярной Великой Ложей Италии, которая ВЛ Молдовы и образовала, и установила как-то отношения с признанным Великим Востоком Италии. Всё, этого оказалось достаточно, чтобы строгий механизм признания дал ВЛ Молдовы зелёный свет в "клуб признанных".

Подробности здесь: http://www.recognitioncommission.org/2009/...mission-report/

Link to post
Share on other sites
Вроде бы, ничего необычного, прошли процедуру регуляризации. Или, я что-то недопонял?

Как? Для целой ВЛ, непризнанной, существует нечто подобное? :lol:

Нет, про регуляризацию отдельных масонов я слышал, но при этом, как я понимаю, они переходят в регулярную ВЛ, где их и регуляризуют. Как Вы себе видите такой процесс на уровне целой ВЛ? Во что она перешла для регуляризации???

Link to post
Share on other sites
Guest Maurerfreude
Как? Для целой ВЛ, непризнанной, существует нечто подобное? :lol:

Нет, про регуляризацию отдельных масонов я слышал, но при этом, как я понимаю, они переходят в регулярную ВЛ, где их и регуляризуют. Как Вы себе видите такой процесс на уровне целой ВЛ? Во что она перешла для регуляризации???

Link to post
Share on other sites
Прецедент регуляризации целой ВЛ, всё-таки, имел место. Речь идет о беспрецедентной по своим масштабам регуляризации Великого Востока Чешского.

Для меня это новость, но как-то так я и предполагал.

Но это ж, как я понимаю, не совсем регуляризация ВЛ. Точнее, регуляризация не этой ВЛ, а именно всех входящих в нее братьев.

Я ещё в предыдущем сообщении хотел привести один умозрительный механизм, но так как Вы упомянули, приведу его здесь. На мой взгляд, происходит следующее.

Есть нерег-ВЛ. Нужно получить рег-ВЛ. Имхо, процесс таков. При уже существующей нерег-ВЛ в стране создаётся рег-ВЛ, и вот уже в нее переводятся братья нерег-ВЛ, в которой и регуляризуются. После чего нерег-ВЛ уничтожается.

Правда, в моей умозрительной схеме не получается сохранить старое название ВЛ.

И всё равно, даже в Вашем случае, как нетрудно убедиться, речь идет именно о регуляризации входящих в ВЛ масонов, а не такое, что ВЛ резко меняет полярность, и всё.

Link to post
Share on other sites
Guest Maurerfreude
Для меня это новость, но как-то так я и предполагал.

Но это ж, как я понимаю, не совсем регуляризация ВЛ. Точнее, регуляризация не этой ВЛ, а именно всех входящих в нее братьев.

Link to post
Share on other sites
Принс-Холл и сейчас есть. Только это очень сложная тема: ВЛФ, если не ошибась, признали "одним махом" "сразу все" принсхоллы, какие только в США были. Включая те, которые тамошние белые расовые ВЛ до сих пор именуют clandestine и отношения с которыми устанавливать побаиваются.
Link to post
Share on other sites
Ага. Ришелье, да Бекингем :lol::):)

А еще, прошу прощения Наполеон и Нельсон. Вообще-то выяснение отношений меджу Англией и Францией на континенте - очень давняя и местами крайне грустная история...

Link to post
Share on other sites

А еще, прошу прощения Наполеон и Нельсон. Вообще-то выяснение отношений меджу Англией и Францией на континенте - очень давняя и местами крайне грустная история...

А выяснение тех же отношений между Германией и Польшей? или Россией? или с той же Францией? На севере страны например французы самый ненавидимый народ, но прямо никто этого не скажет, а в вечерний час, после литра водки, узнаёшь много интересного. На западе на границе с Францие наоборот, англичане "враги" ну и так далее.

Link to post
Share on other sites
А выяснение тех же отношений между Германией и Польшей? или Россией? или с той же Францией? На севере страны например французы самый ненавидимый народ, но прямо никто этого не скажет, а в вечерний час, после литра водки, узнаёшь много интересного. На западе на границе с Францие наоборот, англичане "враги" ну и так далее.

Конечно, ведь без этого Европа не была бы Европой во всех смыслах: и в смысле "отвести душу" за счет "заклятых союзников", и в смысле вообще культурной парадигмы оттенения противоположностями друг друга. :)

Я думаю, исчезни когда-нибудь французские "либералы", английские "регуляры" очень бы расстроились на самом деле - достойный оппонент стоит куда дороже подражателя и льстеца :)

Лодка, где все скопились на одной стороне, обречена на оверкиль :lol:

Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток.

Изучая данную тему, задумался над одним вопросом.

ВЛР, ОВЛР, ВЛФ, ВВФ, ОВЛА........ регулярное, либеральное, непризнанное масонство....... et cetera, et cetera... Великое множество направлений, ответвлений, различных групп...

Простите, и это называется Братством? Насколько я понимаю, основой любого Братства должны быть, в первую очередь, единство, взаимопонимание и взаимная поддержка. Что же касается масонства, то создается впечатление, что внутри Ордена кипят нешуточные интриги. Хотя, может быть, интриги- это и слишком громко сказано, но идейные разногласия присутствуют, и это очевидно. Как же, в таком случае, Орден может объединять людей, если единство отсутствует в самой его структуре?

И вообще, не совсем понятно, почему в Ордене такая нестабильность. Не знаю, насколько достоверны мои сведения, но общая численность масонов в России на данный момент не превышает тысячи человек. В масштабах нашей страны- это ничтожно мало. Но даже эта сравнительно небольшая группа людей исхитряется рассориться между собой. С момента возрождения масонства в России прошло не больше двадцати лет, но даже за это время уже произошло несколько "расколов". С чего бы это? Или в масонстве, как и везде, тоже присутствуют свои интриганы и провокаторы? Но вообще-то Орден должен принимать в свои ряды исключительно "людей добрых нравов". Причем отбор проводится достаточно жесткий. Откуда же, в таком случае, берутся недобросовестные братья, которые провоцируют конфликты?

Link to post
Share on other sites
  • ДМ unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...