Jump to content

Масоны хотят бороться с засильем Церкви в Европе


Recommended Posts

  • Ответы 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Дискурссии о необходимости создания масонских лобби при парламентах ходят очень давно.

И небольшие группы существуют.

Например, мне рассказывали, что во Франции это нормально, когда на улицах висят растяжки с рекламой "Масоны в Парламент" и масоны эти кстати самые что ни на есть регулярные и гордятся своей общественной деятельностью. Вот такие парадоксы.

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо

PR Великого Востока. IMHO, секуляризация, это вполне в духе франкмасонской традиции, однако же, как масонская политическая позиция, сие двойной моветон.

Link to comment
Share on other sites

как масонская политическая позиция, сие двойной моветон.

Политические позиции выражают партии, заседающие в парламенте, а задача лобби - отстаивать ту или иную общественную позицию. Кто должен давать оценку соответствия очередного законотворчества общечеловеческим ценностям, свободе совести, правам человека, идеалам Просвещения и пр., но не на юридическом, а на "идейно-философском" уровне? Например, недавняя история во Франции с исламскими платками. Их запрет не мог быть обоснован ни существующим законом, ни "свободой совести", но в то же время, как религиозная экспансия, их ношение находится в глубоком противоречии с западно-европейским менталитетом и идеалами Просвещения. Кто лучше масонов может проконсультировать по таким вопросам? Когда в 1960-х годах в Австрии готовили новую редакцию Конституции, то оценка её общечеловеческих ценностей была поручена экспертной комиссии ВЛ Австрии.

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо

Я думал, что масонство организационно занимается собственно масонством, в мастерских; а общечеловческими ценностями, свободой совести, правами человека, идеалами Просвещения и пр. масоны занимаются, так или иначе, вне ложи. Лобби, отстаивающее ту или иную позицию -- называйте её политической, социальной, идеологической, суть термины -- это, опять же, IMHO, может быть занятием единомышленников, в т.ч. масонов, а не масонства. Я ошибаюсь?

Link to comment
Share on other sites

Я думал, что масонство организационно занимается собственно масонством, в мастерских; а общечеловческими ценностями, свободой совести, правами человека, идеалами Просвещения и пр. масоны занимаются, так или иначе, вне ложи.

Верно, поэтому дальше дискурссий дело не идёт :) .

Ещё в сентябре 1810-го комиссия Михаила Сперанского подготовила масонский проект гос. реформ для Александра. Проект отклонили, а через 15 лет страна погрузилась в реакцию, где и прибывает по сей день.

Лобби, отстаивающее ту или иную позицию -- называйте её политической, социальной, идеологической, суть термины -- это, опять же, IMHO, может быть занятием единомышленников, в т.ч. масонов, а не масонства. Я ошибаюсь?

Лобби могут выдвигаться как коммерческими (концерны, банки), так и религиозными и общественными орг-циями (напр. Гринпис, "... без границ", благотворительные фонды и пр.). Любая ВЛ могла бы, если б каждый каменщик не был бы вольным :) .

Link to comment
Share on other sites

Почему "или"? Масонство триедино. Это и посвятительская традиция, и система морально-этических ценностей, и общественная орг-ция одновременно. В последней роле должна ещё как-то позиционировать себя в обществе.

Link to comment
Share on other sites

PR Великого Востока.

Не столько PR, IMHO, сколько предложение использовать накопленный братством потенциал для предотвращения социальных катаклизмов в своем же, европейском "доме".

масонство вообще интровертно или экстравертно? Оно занимается работой в ложах, совершенствованием своих адептов и на них же всецело ориентировано; или масонство занимается проектвами вне лож, в профанном мире, и ориентировано на достижение чего-либо вне круга посвятительной традиции?

Масонство не существует вне людей, оно не самостоятельная сущность, оно - качество.

дальше дискуссии это уже Великий Восток, политика, профанные страсти. Вдали от самосовершенствования.

А Вы так хорошо знаете, чем занимаются члены лож ВВ на своих заседаниях?

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо
Не столько PR, IMHO, сколько предложение использовать накопленный братством потенциал для предотвращения социальных катаклизмов в своем же, европейском "доме".
Link to comment
Share on other sites

А что, в Европейском доме социальный катаклизм, с которым нужно бороться посредством воинствующего атеизма? Простите, но даже того эпизодического сношения с политикой. что я имею, вполне достаточно, чтобы отличать политический PR от реальной политики.

Я вообще не знаю, чем занимаются члены ВВ на заседаниях. Чем занимаются вне заседаний -- см. сабж :) Воинствующий атеизм, вполне социалистично и в духе либерального ВВ.

А причем здесь воинствующий атеизм? Речь идет не о вере конкретных людей, а о светскости государственных и общественных структур. Т.е. о том, что открыто написано в Конституциях этих стран.

Церковь, как общественный институт не тождественен религии в разных ее формах, и тем более - вере, как религиозному чувству.

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо
Почему "или"? Масонство триедино. Это и посвятительская традиция, и система морально-этических ценностей, и общественная орг-ция одновременно. В последней роле должна ещё как-то позиционировать себя в обществе.
Link to comment
Share on other sites

Трактовать Конституцию -- вопрос не ВВ и социалистов (а так же демократов, националистов и пр.) а уполномоченных на то и компетентных структур.

1. В принципе, Конституция пишется не для "компетентных структур", а для граждан, т.е. для себя самих. Права, обязанности и т.п. Вне зависимости от политической, национальной и религиозной принадлежности. Гражданства - достаточно. А если отдавать трактовку на "откуп" "компетентным структурам", то можно остаться и без прав, и без Конституции вообще

Я не разделяю новомодных идей о том, что солнце, оказывается-де, на самом деле, это не связные между собой форма, температура и свет :)

В таком случае придется отключать отопление, потому что оно тоже имеет температурные характеристики, но точно - не солнце :)

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо
Гражданства - достаточно. А если отдавать трактовку на "откуп" "компетентным структурам", то можно остаться и без прав, и без Конституции вообще
Link to comment
Share on other sites

И тем не менее, такова структура современной демократии, в отличии от древнегреческих полисов -- граждане делегируют эти права органам демократического государства, а не трактуют конституцию каждый сам по себе. Таковы все, без исключения, современные демократии -- народ правит (если кто в это верит, конечно) не сам непосредственно, а делегирует власть парламенту, правительству и суду.

Это структура не демократии как формы правления а конкретных государственных "машин". Делегируются не права и обязанности, закрепленные в Конституции, а решение вопросов федерального уровня, принятие законов (не противоречащих конституции) и контроль за действиями исполнительной власти.

Свое право избирать и быть избранным, свободы слова совести и др. право на социальное обеспечение, воинскую обязанность etc, Вы никому не делегируете.

Темперетурные харакеристики отопления не существуют сами по себе, отдельно от котельной, сетей и теплоносителя. Тёплая батарея без теплоносителя -- наивный идеализм :)

Вот именно, поэтому котельная - это одно, а батареи разных видов в разных местах - это другое :)

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо
Это структура не демократии как формы правления а конкретных государственных "машин". Делегируются не права и обязанности, закрепленные в Конституции, а решение вопросов федерального уровня, принятие законов (не противоречащих конституции) и контроль за действиями исполнительной власти.

Свое право избирать и быть избранным, свободы слова совести и др. право на социальное обеспечение, воинскую обязанность etc, Вы никому не делегируете.

Link to comment
Share on other sites

Трактовка конституции относится к полномочиям, которые демос делегирует судебной и/или законадательной власти. В большинстве случаев судебной (Конст. Суд). В реальности за окном, de ure и de facto, демос конституцию не трактует.

Ув. Немо мы говорим про неотъемлемые права граждан страны. Если мои права, как гражданина, начнет трактовать "власть", это значит, что я их лишена.Конституц. суд занимается, кстати, не осуществлением моих прав, а соответствем вновь принятых законов и решений конституции. Кстати, конституция принимается не ветвями власти, а непосредственно гражданами

А де-факто, за окном, у нас не "демос" , у нас - сплошная правовая безграмотность. :)

Батареи центрального отопления без котельной тёплыми не бывают. Без котельной, батарея это позёрство :)

Вот. Именно против засилья таких "батарей" и пытается бороться ВВ. :)

Link to comment
Share on other sites

Я не разделяю новомодных идей о том, что солнце, оказывается-де, на самом деле, это не связные между собой форма, температура и свет :)

Вот-вот, церковь тоже не разделяет. /index.php?s=&showtopic=1183&view=findpost&p=12756">Ей так выгодней :) .

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо

Дело не в том, что для части клира религия это бизнес, и не более того. В любой структуре всегда есть примазавшиеся.

А в том дело, что religio и веры безсистемно, без общественного института, просто не бывает.

Так оно есть, это азбука и религии (каждой конкретно), и религиоведения, и просто реальность, данная нам в опыте.

Link to comment
Share on other sites

А в том дело, что religio и веры безсистемно, без общественного института, просто не бывает.

Т.е. ни у Иисуса, ни у его учеников веры по определению быть не могло? Вот ведь чего в нагорной проповеди не хватает! Не можно в царствие небесное без общественного института :) Отсюда и у ап. Пётра (церковь) крючи от ада и рая, - каждому в соответствии с системой.

Link to comment
Share on other sites

Guest Немо
Т.е. ни у Иисуса, ни у его учеников веры по определению быть не могло? Вот ведь чего в нагорной проповеди не хватает! Неможно в царствие небесное без общественного института :)
Link to comment
Share on other sites

На момент нагорной проповеди, во-первых, существовал Иудаизм (в т.ч. и как общественный институт); и участники нагорной проповеди себя Иудаизму прямо не противопоставляли (не было требований упразднить существующую религию или порвать с ней, но лишь реформировать);

В благодарность за что Иисуса и распяли. Одного только "Не человек для субботы, а суббота для человека" достаточно, чтобы от тогдашнего института не осталось камня на камне.

и, во-вторых, сами участники этой проповеди уже представляли собой определённый общественный институт, обладали общей, целостной системой религиозных взглядов (выраженных, среди прочего, в той же нагорной проповеди).

Религия - это не совокупность взглядов, это догмы, нарушение которых влечёт за собой наказание ещё в этой жизни.

P.S. На том же примере, можно рассмотреть комплексность, целостность, единство организованного религиозного сообщества -- совокупности всех носителей религиозного учения и каждого конкретного адепта с его верой.

А представителями каких институтов были Авраам, Будда и Заратуштра? Неужели целью и задачей йогов и монахов-отшельников были догматы, а не Unio Mystica?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...