Jump to content

Программа Братья


Recommended Posts

Да, ну чего ты, Любезный Брат? :mellow: Неужели спор о принадлежности Петра Великого к масонству может стать для нас столь судьбоносно-онтологическим, что выльется в итоге в нарушение гармонии в наших умах и сердцах? Я думаю, ничего страшного не произойдет, если мы подискутируем на эту тему, взаимно друг друга обогащая :)
Link to comment
Share on other sites

Guest Maurerfreude
на самом деле, Мацих хотел сказать намного больше. Деньги тамплиеров осели в Шотландии. Думаю, у МТ немного плоское отношение к эзотерике.
Link to comment
Share on other sites

Ну ты чего,я же шутейно написал. :unsure:

Да я-то что? Хорошую шутку завсегда пойму и говорю об этом так, без всякого наезда. Просто пояснил, дабы окружающие нас правильно поняли :unsure:

К слову, дискуссии об историческом начале масонства в России, ИМХО, очень важны. Они существенны, прежде всего, для адекватного понимания масонства в российском цивилизационном контексте и, безусловно, имеют важное значение для формирования нашего субкультурного самосознания на фоне отечественной истории, которую, как ни крути, никогда нельзя игнорировать...

Стало быть, дискуссии о масонстве в биографии императора Петра I, о масонах в России до 1731 года, о контактах русских людей с масонами за границей в тот же период времени могут быть не только познавательными, но и полезными на современном этапе возрождения франкмасонской традиции в Российской Федерации.

Вот смотри, например, какая интересная штука отыскалась... В книге Г.В. Вернадского /index.php?showtopic=11761">"Русское масонство в царствование императрицы Екатерины II" есть такой интересный фрагмент:

"В одной рукописи Публичной Библиотеки рассказывается, что Петр был принят в шотландскую степень Св.Андрея, причем "дал обязательство, что сей Орден возстановит (sic!) в России, что и исполнил [в виде ордена Св. Андрея Первозванного, учрежденного в 1698 г.], оставя епанчу зеленую, как она и должна быть, но ленту вместо зеленой, сделал голубую; его письменное обязательство существовало в прошлом веке в той же ложе, где он был принят, и многие оное читали".

Что же имеется в виду, когда говорится об обязательстве Петра Великого ВОССТАНОВИТЬ Орден Святого Андрея в России? Слово "восстановить" априори подразумевает то, что когда-то Орден этот в России существовал, но по каким-то причинам перестал функционировать. Где? Когда? При каких обстоятельствах? Жуть ведь, как интересно! Даже если это только легенда, у всякой легенды, согласись, должна быть хоть и своя, легендарная, но логика. Меня крайне заинтересовало это упоминание о неизвестной, кажется, легенде, будто Орден Святого Андрея существовал в России в допетровские времена, и я собираюсь копать в этом направлении...

P.S. Спасибо за это радиопередаче "Братья", ее авторам и ведущим. Вопросы в ней поднимаются отнюдь не бесспорные, но тем она и хороша. Дискуссионный тон провоцирует на творчество и открывает самые неожиданные направления для работы мысли. А что еще нужно от познавательной программы? Если есть различные отклики, порождающие шлейф самых неожиданных дискуссий, то проект, безусловно, состоялся.

Link to comment
Share on other sites

Хоть бы сказали про то, как латинские надписи с Меншиковой башни убирали по указанию владыки Филарета. Про солярный символизм в этом храме- ни слова. Ни слова про, как они выразились, "яйцо" и его связь с унитарианством Ньютона. Только про то, что Прокопович- иезуит. Говорили о "родстве" Меншиковой Башни с Колокольней Ивана Великого, но ЧТО это за "родство" - ни слова ( Фрязин-зодчий- франкмасон). Про башню в Костроме тоже ни слова. Даже конспирологическая версия не развита. Передача ни о чем получилась. Не сказали, что Прокопович учился еще и у кальвинистов (Кальвин называл Бога "Великим Архитектором", кальвинисты скрывались под аббревиатурой FRC - ну и т.д.) Ни слова о "русском сектантстве" как неклерикальных формах христианства (фон реформ Прокоповича). Получилась поверхностная говорильня ни о чем и менее всего- о масонах.

Покорнейше прошу меня извинить, но я в корне с Вами не согласен :D У меня просто нет слов, чтобы сказать, как этот выпуск мне понравился! Я окончательно и бесповоротно стал фанатом программы "Братья" на "Эхо Москвы"!!! Блистательно! Просто эталон радио-рассказа о масонстве в контексте русской истории. Сотрудничая в разные годы с различными средствами масс-медиа (в том числе и на радио), я получил некоторое представление о том, как это вообще делается. И третий выпуск программы "Братья" меня восхитил. Представляю себе, сколько подготовительной работы было проделано, чтобы получился столь содержательный рассказ в прямом эфире - с многочисленными цитатами, ссылками на конкретные факты... Особенно хочу отметить необычайно легкую, почти художественную подачу довольно сложного для широкой аудитории исторического материала. Виват "Братьям"!

Кому не понравилось, не беда. Просто возьмите и сделайте лучше. Я думаю, все будут только рады, если в русскоговорящем радийном пространстве будет носиться не всего одна, а целых две передачи о масонах ;)

Программа "Братья" получилась, ИМХО, в высшей степени масонская, потому что самосовершенствется, т.е. раз от раза становится все лучше. И заметьте, радиослушатели вместе с ней тоже тянутся в рост. По-моему совершенно очевидно, что их вопросы в эфире стали гораздо адекватнее серьезности заявленной темы. Передача растет, радиослушатели становятся сознательнее... Чего еще надо-то? Это, я бы сказал, просто "царство Астреи" какое-то, построенное в масштабах отдельно взятой радио-передачи :)

Особенно хочу подчеркнуть один момент: когда радиослушательница спросила Леонида Мациха о его отношении к "Масонам" Писемского, тот честно признался, что романа этого, к сожалению, не читал. На этом фрагменте у меня, скажу откровенно, в душе запели светлые ангелы, потому как в наши дни редко встретишь у публичного человека такую прямоту и бесхитростную честность. Другой бы на месте г-на Мациха просто ушел бы от ответа несколькими "дежурными" фразами (напр., "мне не известно, состоял ли Писемский в масонских ложах, но любое литературное произведение приправлено изрядной долей художественного вымысла, и потому я бы не стал относиться к каким бы то ни было романам как к на 100% достоверному источнику исторической информации"), или переключился бы сразу на Льва Толстого (как в анекдоте про Вовочку: "собака покрыта шерстью, в шерсти водятся блохи. итак, блохи - это..."), или перевел бы все в шутку ("чего бы вы пожелали читателям гашей газеты?" - "читать побольше умных книг, а не газеты"). Но г-н Мацих был прям и откровенен, как настоящий масон (хоть и без запона), и это очень, ну просто ОЧЕНЬ понравилось :)

А роман А.Ф.Писемского "Масоны" действительно очень хорош. Завидую я Леониду Мациху, которому еще только предстоит получить огромное наслаждение от первого его прочтения...

Что же касается Ваших, многоуважаемый Maurerfreude, замечаний, то да - в программе о многом не было сказано. Но за 50 минут всего не скажешь, и даже за всю жизнь всего не узнаешь. Я вот, например, несколько лет кряду изучая затронутые в программе вопросы и даже являясь автором нескольких опубликованных работ по масонским и околомасонским легендам дореволюционной России, тоже ничего не слышал о масонской башне в Костроме. У всех, знаете ли, есть те или иные пробелы, бо всё на свете знает только Тот, Кого Кальвин (вслед за Платоном) называл "Великим Архитектором" ;) Будьте другом, просветите, что там в Костроме за башня-то такая и чем она интересна?

И что такое FRC? О чем говорит тот факт, что последователи Кальвина скрывались под этой аббревиатурой?

Вы уж простите мне мою любознательность, но как "яйцо" на Меншиковой башне связано с унитарианством Ньютона?

Но, как бы там ни было, согласитесь: заслуга в том, что мы сейчас об этом говорим, принадлежит радиопрограмме "Братья". То, что у нас с Вами, да и у массы других людей появился лишний информационный повод поговорить о масонстве, - это уже весьма и весьма радует!

Что же касается русского сектантства, то и правильно, что о нем не прозвучало ни слова, потому как это большая и совершенно отдельная тема. Достаточно сказать, что у Феофана Прокоповича учился знаменитый лидер старообрядчества Андрей Денисов. Потом они поддерживали довольно теплые, почти дружеские отношения. А никто иной, как Андрей Денисов перевел на русский язык "Ars Magna" великого средневекового алхимика и каббалиста Раймонда Луллия (который считается некоторыми одним из предтеч масонского учения). В сокращенном переводе старообрядца Денисова она называлась "Малой книгой" и имела хождение в старообрядческих скитах XVIII-XIX столетий. Потянув за эту ниточку, можно еще долго продолжать... Так что правильно, что о сектантстве пока умолчали. Это слишком большая тема, чтобы соседствовать рядом с Феофаном Прокоповичем в рамках каких-то 50-ти минут :lol:

Хочу признаться, что именно этой, третьей программы я почему-то побаивался. Когда в предыдущем выпуске сказали, что речь пойдет о влиянии масонов на реформу Церкви, у меня как у православного старообрядца и убежденного византиста почему-то холодок по спине пробежал. "Ну, вот, - думаю, - начнут хвалить масонов за реформирование церковной жизни в XVIII веке, и тем самым утвердят наших оппонентов в приверженности мифу о противостоянии масонства христианству". Между тем, ничего подобного не случилось. Все прозвучало очень взвешенно, правдиво, исторично и в высшей степени достойно. "Братья" forever! :)

Link to comment
Share on other sites

Но за 50 минут всего не скажешь

Знаешь, ув.бр.Bartlbe, мне показалось что отведённое время прошло уж слишком быстро :lol:

Link to comment
Share on other sites

Сегодняшний выпуск качаем тут:

http://echo.msk.ru/snd/2009-11-25-brothers-0007.mp3

Немного о Екатерине, о Н.И.Новикове, больше о И.П.Елагине, и о развитии масонства в России, немного о символизме молота и резца.

НО глупых и нездравых вопросов больше и больше :lol:

Link to comment
Share on other sites

Именно что "пиар" передача и напоминает, причем, совсем не масонов. Если более конкретно- туристическую агитку города Санкт- Петербург. Это совсем не плохо, но...

Как это "не плохо"! Это с чего это "Эхо Москвы" решило Питер рекламировать ?! :lol:B):D:D

ИМХО, самих масонов надо бы в эфир. От ВЛР, ОВЛР, ВВФ, ВЖЛФ, ВСЛФ- поочереди.

Всех вместе, что б всем было ясно, что это и есть настояшший "мировой заговор" :):D:D

Link to comment
Share on other sites

Сегодняшний выпуск качаем тут:

http://echo.msk.ru/snd/2009-11-25-brothers-0007.mp3

Немного о Екатерине, о Н.И.Новикове, больше о И.П.Елагине, и о развитии масонства в России, немного о символизме молота и резца.

НО глупых и нездравых вопросов больше и больше :lol:

Link to comment
Share on other sites

Можно ли доверять тому, о чём говорят в этой программе, после таких слов?

Л. МАЦИХ: Разнятся, прежде всего, в том, что масоны, многие из них, ставят перед собой политические задачи и их интересует этот мир, со всеми его страстями. А розенкрейцеров, как правило, нет, их интересуют вещи, исключительно духовные, слияние с абсолютом, достижение бессмертия, проблемы рая, отношения бога и мира. Вот такие вопросы, бытийные, не бытовые.

Link to comment
Share on other sites

Ну мы вот об этом и пытались сказать в предыдущих обсуждениях этой передачи.Подаётся профанское,местами вообще не соответствующее реальности, мнение уважаемого Леонида Мациха.Когда традицию не знаешь изнутри,тогда такие вот вольные интерпретации и оценки инициатических организаций появляются.
Link to comment
Share on other sites

И что делать? Они же на всю страну вещают, а у нас народ разный,

кто сначала думает, а кто сразу понесёт по округе, что масоны это

политика, заговор и пошло поехало. С одной стороны просвещают

как бы, а с другой.

Уважаемый Midas! Надо Вам на программу отправится с разъяснительной

миссией, а то они там ещё чего наговорят. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Guest Maurerfreude
Мне нет,не надо никуда отправляться.А вот некоторые братья наши очень хорошо могли бы рассказать об истории появления масонства в России.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...