Jump to content

Из оперативных в спекулятивные


Recommended Posts

В списке публикаций за 1984-й год нашёл одну специализированную работу, но за ней нужно тащиться в библиотеку, а свободного времени в этом году не предвидится. Во время поисков наткнулся на интереснейший материал о Яне Коменском и его совместной работе с/index.php?s=&showtopic=11829&view=findpost&p=91050"> Самуэлем Хартлибом , но это для отдельного разговора.

Так у Тебя же есть свой полумасонский :) библиотекарь, скинь мне на мэйл или в личку данные, афтар, название, где и когда и если можно, в какой библиотеке, я закажу или оригинал, или копию. Из любой библиотеки Европы, Штатов, Австралии, девочки отсканируют и всё читай на здоровье!

Исключением могут быть особо ценные экземпляры, типа средневековых рукописей, их сканить нельзя и посылать нельзя, там могут быть сложности, но и те решаемы.

Schöne Grüße

Link to comment
Share on other sites

  • Ответы 252
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Так у Тебя же есть свой полумасонский :) библиотекарь, скинь мне на мэйл или в личку данные, афтар, название, где и когда и если можно, в какой библиотеке, я закажу или оригинал, или копию. Из любой библиотеки Европы, Штатов, Австралии, девочки отсканируют и всё читай на здоровье!

Исключением могут быть особо ценные экземпляры, типа средневековых рукописей, их сканить нельзя и посылать нельзя, там могут быть сложности, но и те решаемы.

Schöne Grüße

Замечательно! В первую очередь хотелось бы почитать вот это:

- Alfred Schmidt, "Reformatorische, ketzerchristlich-spiritualistische und deistische Wurzeln der Freimaurerei", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 21/1984, S. 151;

А во вторую, если не сложно :) :

- Heinrich Klenk, "Antikes und Mittelalterliches bei den Freimaurern seit 1717", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 02/1965, S. 36;

- Heinrich Dührsen, "Über die Entstehung der Hiramslegende", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 24/1987, S. 153;

- Dieter Möller, "Das älteste überlieferte maurerische Ritual", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 08/1971, S. 25;

- Alfred Schmidt, "Älteres Rosenkreuzertum und Freimaurerei", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 17/1980, S. 101;

Эти работы тебе самому пригодятся :D

Link to comment
Share on other sites

Эти работы тебе самому пригодятся :)

Ну я глянул, этот журнал есть почти везде, так что завта с утречка пошлю заказ ... думаю через недельку другую придёт всё.

Заказал, но до 1975 этот ежегодник назывался "Quatuor-Coronati-Hefte", там сложнее, т к вещи нельзя через интернет заказать, пришлось по почте, длиться дольше. Буду держать в курсе!

Link to comment
Share on other sites

Ох, Генрих, умеешь порадовать. Работа Хартлиба с Яном Коменским, надо думать, на тему образования? Дай, пожжалуйста, сцыль или название на английском.

Link to comment
Share on other sites

Ох, Генрих, умеешь порадовать. Работа Хартлиба с Яном Коменским, надо думать, на тему образования? Дай, пожжалуйста, сцыль или название на английском.

Это работа на тему "Collegium Lucis", то бишь по воспитанию рода человеческого. Она к сожалению (или к счастью :) ) на немецком, но её /index.php?showtopic=12045">краткое изложение на русском скоро появится в отдельной теме.

Link to comment
Share on other sites

Судя по невнятным ссылкам, "Collegium Lucis" - еще один проект социальной утопии? Все интереснее и интереснее. Обычно Хартлиба связывают только с Атилией, как Бэкона - с Новой Атлантидой.

Кстати, в тему топика. Социальные утопии нам преподавались всегда исключительно как бесплодная игра ума. Однако же (еще и еще раз перечитываем небезызвестную работу Фрэнсис Йетс, практически справочник по непосредственным корням спекулятивного масонства) - радостное возбуждение, царившее в 17 веке среди мыслителей, кристализировалось именно в форме этих утопий...кто их только не писал. Похоже, не иметь своей утопической страны в то время для философа было немыслимо. У нас на это только Стругацкие отважились, да и те потом признались, что для осуществления Мира Полдня надо было бы уничтожить девять десятых населения. Но это я отвлеклась.

А что, кто-то всерьез считает, что спекулятивное масонства взяло так и вышло из строительных гильдий? Минуя блестящие умы мыслителей того времени? Тогда, честь по чести, надо искать в списках первых спекулятивных лож представителей этих самых гильдий. И не только образованных архитекторов и подрядчиков.

Вообще, неплохо было бы задаться вопросом, почему в исторических справочниках говорится о "аристократах, вошедших в строительные ложи". Можно подумать, их аристократство к этому подтолкнуло. Эшмол знаменит все-таки не как аристократ, а как философ, ученый, алхимик этсетера.

Ладно, что в тем смутные времена дворянский титул защищал худо-бедно от возможных претензий церкви и обещал патронаж власть придержащих. Нам-то что за корысть принимать это все за чистую монету? Типа, войди в регулярное масонство и повысь свой социальный статус? Или эта транскрипция избавляет от необходимости серьезно изучать науки? Типичное иждивенчество.

Link to comment
Share on other sites

- Alfred Schmidt, "Дlteres Rosenkreuzertum und Freimaurerei", Quatuor Coronati Jahrbuch Nr. 17/1980, S. 101;

Эти работы тебе самому пригодятся :)

Сейчас выложу текст отдельной темой в немецкоязычной части форума.

Если Тебе будет нужна бумажная копия, она у меня на работе, заедь и возьми

Holstenhofweg 85

Hauptbibliothek

fragen nach Verwaltung/Hildebrandt 9-16 Uhr Fr. 9-14

Link to comment
Share on other sites

Сейчас выложу текст отдельной темой в немецкоязычной части форума.

Если Тебе будет нужна бумажная копия, она у меня на работе, заедь и возьми

Спасибо за статью. А разве в эту среду ты не идёшь на "чаепитие"? :rolleyes: Там и встретимся.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ув. Рамай разместил ещё одну интересную /index.php?showtopic=12063">работу из 4К, повящённую ритуалам оперативного масонства. Для зодческих по данной теме - вещь весьма полезная.

Согласно автору, на сегодняшний день существуют лишь шесть манускриптов, где описан сам ритуал, а не регламенты, интерпретации или катехизмы. Список манускриптов в хрон. порядке:

1. Edinburgh Register House (1696);

2. Chetwode Crawley (1700);

3. Sloane (1700);

4. Haughfoot (1702);

5. Trinity College (1711);

6. Kevan (1717);

Далее автор пытается их всех вместе скомпилировать и представить в виде одного ритуала (см. начиная с п.(8)). Насколько хорошо это у него получилось, судите сами.

Link to comment
Share on other sites

А мастер появился в оперативном или уже в спекулятивном, и какие предпосылки послужили для появления третьего градуса,

и что не хватало ученику и подмастерью, ведь они как-то существовали без мастера? :)

Link to comment
Share on other sites

Согласно автору, на сегодняшний день существуют лишь шесть манускриптов, где описан сам ритуал, а не регламенты, интерпретации или катехизмы. Далее автор пытается их всех вместе прокомпилировать и представить в виде одного ритуала (см. начиная с п.(8)). Насколько хорошо это у него получилось, судите сами.

Да уж, пойди, посуди тут... :)

Dumfries не хотят, значт, признавать...ну-ну... :)

Ну а если серьезно, я так понял, автор пытается сделать то, что делал ув бр. KREST для табеля - некий обязательный минимум, среднюю составляющую вывести, так ?

Может, кто из германопарлантов переведет саму ритуальную часть? Было бы любопытно, да и посудить было бы что конкретно... :)

Link to comment
Share on other sites

Dumfries не хотят, значт, признавать...ну-ну... :)

И, видимо, для этого имеются достаточно веские основания.

Было бы любопытно, да и посудить было бы что конкретно... :)

А уже есть, с чем сравнивать? :)

А мастер появился в оперативном или уже в спекулятивном, и какие предпосылки послужили для появления третьего градуса,

и что не хватало ученику и подмастерью, ведь они как-то существовали без мастера? :)

Всё им хватало и никакой надстройки не возводилось. Нынешний третий градус - это бывший второй, а нынешние второй и первый - это две части бывшего ученического.

Link to comment
Share on other sites

Всё им хватало и никакой надстройки не возводилось. Нынешний третий градус - это бывший второй, а нынешние второй и первый - это две части бывшего ученического.
Link to comment
Share on other sites

В оперативном мастера быть не должно, размышление о жизни и смерти есть столп спекулятивного масонства.

Это как это? не должно? Во всех профессиях есть der Meister, а вот у каменщиков нет? Думаю Вы ошибаетесь. Кстати каменщики есть, и письмо мастера у них тоже есть, после обучения и минимум 3-х лет работы можно получить Meisterbrief, что даёт право самостоятельно возводить стены :) зрите вот тут Маурермайстер очень оперативный и современный

Link to comment
Share on other sites

Это как это? не должно? Во всех профессиях есть der Meister, а вот у каменщиков нет? Думаю Вы ошибаетесь. Кстати каменщики есть, и письмо мастера у них тоже есть, после обучения и минимум 3-х лет работы можно получить Meisterbrief, что даёт право самостоятельно возводить стены :) зрите вот тут Маурермайстер очень оперативный и современный
Link to comment
Share on other sites

Речь идёт не о существительных, а о самом предмете градуса или его предназначении. Спекулятивное отличается от оперативного именно предназначением З градуса.

Вот как? :)

И каково же, по-Вашему, предназначение 3-го градуса? :)

Link to comment
Share on other sites

возвращение к источнику и началу.

Есть одна каббалистическая книга, где описывается обратный процесс, происходивший когда-то в Эдеме, когда Ева вдруг исчезает, и остается архитектор, он же каменщик, или как на языке катехизиса: Сын своего отца.

Интересная теория :)

Что-то в этом есть... Но это чисто профанская теория.

Я уж даже боюсь спросить, откуда такие выводы :)

Link to comment
Share on other sites

В оперативном мастера быть не должно, размышление о жизни и смерти есть столп спекулятивного масонства.

Очередное заблуждение.

МаХ БаНаХ отделение плоти от кости, возвращение к источнику и началу.

Всё это имеется в /index.php?showtopic=12053">легенде о Ное, составляющей суть ритуала оперативных подмастерий.

Link to comment
Share on other sites

И, видимо, для этого имеются достаточно веские основания.

Дыка а я что - я ничего...и не спорю уже... :D

А уже есть, с чем сравнивать? :D

Ну ты же сам пишешь

Насколько хорошо это у него получилось, судите сами.

вот я уже и "намылился"... :D

Всё им хватало и никакой надстройки не возводилось. Нынешний третий градус - это бывший второй, а нынешние второй и первый - это две части бывшего ученического.

Всё это имеется в легенде о Ное, составляющей суть ритуала оперативных подмастерий.
А нельзя ли резюме небольшое по статье ?

Так, посудить-посудачить... :D

Link to comment
Share on other sites

Именно :D

И главное - Tace!

Вмешаюсь, с вашего общего разрешения, хотя это и оффтоп для темы:

Лб.бр. Имаго, как показал пример ув.Геометра "закрытая информация" опасна не для учеников и подмастерьев - зная, по собственному опыту как много дает "нужный контекст" мало кто из них будет "охотится" за "обломками" - скорее такая информация может отправить по ложному пути тех, кто не знаком ни с системой, ни с методом, а смотрит на все это глазами профана.

Ты прав, разумеется, в том, что "зацензурил" то, что "зацензурил", но призыв "Tace!" на форуме как то странно выглядит, не находишь? :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...