vitriol Posted July 13, 2009 Report Share Posted July 13, 2009 Кто нибудь знает что то относительно истории появления "шахматного пола" в масонстве ? Нашел объяснение,но на мой взгляд оно слишком примитивно Мозаичный пол - покрытие пола, состоящее из перемежающихся белых и черных клеток, символизирует взаимопроникновение Света и Тьмы, Доброго и Злого начал в мире. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabaon Posted July 13, 2009 Report Share Posted July 13, 2009 Here Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shiba Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Вот, нашел статью. Уважаемые, как она с вашей точки зрения? Статья "Белое и чёрное. Шахматы – королевская игра жизни" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramzaj Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Here Спасибо, я знаю 7 языков и свободно говорю на 3-4-х, но английский в мой список не входит, как бы почитать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ami Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Спасибо, я знаю 7 языков и свободно говорю на 3-4-х, но английский в мой список не входит, как бы почитать? Как вариант here http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT# Евангелие от Иоанна 19:13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. Эти слова обозначают мозаичный пол. В Талмуде есть описание пола в помещении, где Великий Синедрион проводил свои заседания. Он тоже был мозаичный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imago Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Евангелие от Иоанна 19:13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. Эти слова обозначают мозаичный пол. В Талмуде есть описание пола в помещении, где Великий Синедрион проводил свои заседания. Он тоже был мозаичный. Эээ... Кагбэ перечисленное ничего общего с Храмом Соломона не имеет. В то же время убранство ложи во время работ связывается именно с той или иной символикой Соломонова Храма. Других вариантов нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ami Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Других вариантов нет? Ищем, пока нет. Вот не устраивает вас Храм Ирода, а ведь он отсебятины не мог туда вносить. Если Ирод шахматку выкладывал, то значицца оно и у Соломона была. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imago Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Вот не устраивает вас Храм Ирода... А то ты меня, перфекциониста, не знаешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ami Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 А то ты меня, перфекциониста, не знаешь Ты в курсе истории почему евреи ходят с покрытой головой ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartlbe Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Эээ... Кагбэ перечисленное ничего общего с Храмом Соломона не имеет. В то же время убранство ложи во время работ связывается именно с той или иной символикой Соломонова Храма. Других вариантов нет? А почему бы не предположить, что не все из убранства Ложи связано с символикой Соломонова Храма напрямую? Например, тот же Табель, разостланный меж Колонн, тоже не имеет аналогий в танахических описаниях Первого Храма. Ты нам сам чрезвычайно увлекательно рассказал, что эта деталь интерьера масонских работ имеет несколько иное историческое происхождение... Изображения Луны, Солнца и Всевидящего Ока в Первом Храме я тоже чего-то не припомню. Ну, и т.д. Иными словами, детали убранства Масонской Ложи, скорее всего, по смыслу своему созвучны идеям, которые выражались ранее в устройстве Храма, но сама Ложа никак не является прямым и непосредственным его копированием. Дуализм света и тьмы был важным мотивом в устройстве Храма. В Ложе данная идея нашла выражение в виде мозаичного пола. Но кто сказал, что эта, несомненно, общая для Храма и Ложи идея должна была воплотиться в оных совершенно одинаковым образом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartlbe Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 В Талмуде есть описание пола в помещении, где Великий Синедрион проводил свои заседания. Он тоже был мозаичный. Я бы не стал сбрасывать со счетов данный исторический факт. Все-таки в Храме никто не заседал, тогда как Ложа суть то место, в котором проводятся собрания. Да и место судилища с мозаичным полом тоже имеет любопытный отзвук в церемониале масонского посвящения - в том же опросе под повязкой, баллотировке и некоторых словах посвятительного ритуала... Я уже не говорю о Братском Суде etc. В указанные моменты Ложа - это скорее Синедрион, нежели Храм, потому что именно Синедрион был высшей судебной инстанцией по делам, разбиравшимся в соответствии с иудейским религиозным законом. Почему бы не допустить наличие и этого семантического мотива в символической онтологии нашей Достопочтенной Ложи? Ты в курсе истории почему евреи ходят с покрытой головой ? Я не в курсе. Расскажи, пожалуйста Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shabbatis Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Мозаичный пол - покрытие пола, состоящее из перемежающихся белых и черных клеток, символизирует взаимопроникновение Света и Тьмы, Доброго и Злого начал в мире. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulver Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Сегодня хорошая цитата встретилась, если позволите "Далее, немаловажен тот факт, что символ "G" всегда расположен в центре, а Ложа собирается не прямо под ним, а как бы вокруг него. Это означает, что Звезда Сияющей Славы светит слишком ярко, чтобы кто-то, менее чистый и светлый, чем она сама, мог выдержать направленный поток ее нисходящих лучей; поэтому-то пространство в центре Ложи всегда остается открытым и незанятым, и Братья рассаживаются вдоль стен, дабы прямые лучи не достигали их. В центре пол выложен в виде шахматной доски, что символизирует проявленное творение, где изначально белый Свет, льющийся сверху, дифференцируется и обретает бесконечно варьирующуюся двойственность, примерами которой могут служить такие пары проттивоположностей, как свет и тьма, добро и зло, положительное и отрицательное, мужское и женское начала. Об этом как раз и свидетельствуют белые и черные клетки, а на то, что они все равно пребывают в единстве, указывает обрамляющий их символический барьер". У. Л. Уилмхерст, "Масонское Посвящение" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frater Abir Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Мозаичный пол в ложе связан с полом в Храме. Источник этого установить пока не удалось. Парадоксальным образом - на рисунках и моделях Храма, выполненных Институтом Храма в Иерусалиме, пол имено мозаичный! Где корни этого в Ветхом Завете?... Обязательно постараюсь узнать, как узнаю - напишу на форуме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imago Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 А почему бы не предположить, что не все из убранства Ложи связано с символикой Соломонова Храма напрямую? Например, тот же Табель, разостланный меж Колонн, тоже не имеет аналогий в танахических описаниях Первого Храма. Ты нам сам чрезвычайно увлекательно рассказал, что эта деталь интерьера масонских работ имеет несколько иное историческое происхождение... Изображения Луны, Солнца и Всевидящего Ока в Первом Храме я тоже чего-то не припомню. Ну, и т.д. Иными словами, детали убранства Масонской Ложи, скорее всего, по смыслу своему созвучны идеям, которые выражались ранее в устройстве Храма, но сама Ложа никак не является прямым и непосредственным его копированием. Дуализм света и тьмы был важным мотивом в устройстве Храма. В Ложе данная идея нашла выражение в виде мозаичного пола. Но кто сказал, что эта, несомненно, общая для Храма и Ложи идея должна была воплотиться в оных совершенно одинаковым образом? К сожалению, в открытой части аргументированно ответить тебе не смогу. Всё есть в теме про табели - и про сам табель, и про светила и их взаимосвязь... кое с кем Ты в курсе истории почему евреи ходят с покрытой головой ? Почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ami Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Я не в курсе. Расскажи, пожалуйста История такова. Один ешиботник задает вопрос рабби: - почему евреи должны покрывать голову ? Рабби отвечает: - еще в древних книгах написано "И вышел Моше к народу своему !" Ешиботник спарашивает: - где же тут про покрытие головы ? - ну подумайте сами, как Моше мог выйти к своему народу с непокрытой головой ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartlbe Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 История такова. Один ешиботник задает вопрос рабби: - почему евреи должны покрывать голову ? Рабби отвечает: - еще в древних книгах написано "И вышел Моше к народу своему !" Ешиботник спарашивает: - где же тут про покрытие головы ? - ну подумайте сами, как Моше мог выйти к своему народу с непокрытой головой ! Мудро. Моя любимая писательница Тэффи, в свою очередь, любила повторять в своих замечательных рассказах старинную русскую пословицу: "Не нами заведено, не на нас и кончится". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramzaj Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Мудро. Моя любимая писательница Тэффи, в свою очередь, любила повторять в своих замечательных рассказах старинную русскую пословицу: "Не нами заведено, не на нас и кончится". Очень не умное выражение. Не нами заведено, так мы и поменяем! Если конечно есть смысл и необходимость. Не нужно слепо держаться кем-то, когда-то установленных норм, жизнь ставит новые требования и надо соответсвовать! Вот ермолки уж давно можно было отменить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frater Abir Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 История ермолки как раз проста и понятна. По Закону, коэны (священники) в Храме должны были ходить с покрытой головой (в тюрбанах). Потом головы стали покрывать и миряне, в подражание коэнам. Потом головы стали покрывать в синагоге - поскольку синагога это "микдаш меат", малый Храм. И только потом с покрытой голово стали уже ходить всюду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sty Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Очень не умное выражение. Не нами заведено, так мы и поменяем! Если конечно есть смысл и необходимость. Не нужно слепо держаться кем-то, когда-то установленных норм, жизнь ставит новые требования и надо соответсвовать! .... бульк, и Пушкин в очередной раз оказался за бортом корабля современности .... Сахасрара, которая с Кетер связана, она каждому только по одной штуке на душу выдана: новой после поломки никто не даст Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tor Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Не нужно слепо держаться кем-то, когда-то установленных норм, жизнь ставит новые требования и надо соответсвовать! Вот ермолки уж давно можно было отменить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДМ Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Если конечно есть смысл и необходимость. Не нужно слепо держаться кем-то, когда-то установленных норм, жизнь ставит новые требования и надо соответсвовать! Вот ермолки уж давно можно было отменить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sty Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 И все. Никакой тут шхины-сахасрары и прочих антинаучных галюцинаций и в помине нет Антинаучные галюцинации у всего человечества? Этто круто.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tor Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Антинаучные галюцинации у всего человечества? Этто круто.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sty Posted September 23, 2009 Report Share Posted September 23, 2009 Вы можете научно доказать наличие Шхины, сахасрары и прочего? В рамках какой науки вы можете это сделать? Источниковедения? Знаете, в свое время смеялись и над вирусным происхождением многих заболеваний, и над рентгеновским излучением, и над многими законами физики и химии, которые сейчас кажутся физикам базовыми. Чем "отменять" ермолки, лучше б задумались над условностью "границ" наук - Вселенная такого разграничения не знает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.