Jump to content

Осознанность выбора,


Recommended Posts

Это не палка, ув. СПА, но таки мягкий вопрос. А как же, если мы непризнанны, протекает активная международная жизнь ОВЛР? Почитайте /index.php?showtopic=11516">http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11516 :) Или туда принимают любые, как Вы выразились, "послушания"? И ОТО и ДМОРК и даже секту преподобного Муна или Порфирия Иванова туда возьмут? :)

Ваша "международная жизнь" может протекать как угодно. Но 95% масонов (всех масонов) для вас - закрытая земля. Ваша международная жизнь - с подобными вам. Франция тут одно лишь исключение, так как ВЛФ достаточно мощна.

Ну, енто Вы там у себя сами разбирайтесь. Но такой вот странный опыт у меня был. Как говорится, я вас всех уважаю, но пить не буду :P

Ну ты тогда не болтай, что тебя ВЛР зазывала, ладно? Я тебе объяснил, что если кто-то тебя куда-то звал - это было его личное дело.

А где сказано, что Великую Ложу должна учреждать другая Великая Ложа? ОВЛА так решила? А где сказано, что ОВЛА за всех все решает?

А нафих вам тогда, например, Конституции Андерсена? Он же тоже был англичанином. То что ты написал - софистика.

Спорим мы потому, что ваши пытаются объявить, что мы в масонском мире "никто и звать нас никак". Это чушь, поскольку нельзя переносить суть инициатического влияния из центра на периферию. Инициация сконцентрирована не в Великой Ложе (это всего лишь административный орган), а в конкретных масонских Мастерских, которыми ОВЛР и была учреждена, как была учреждена ОВЛА в 1717-ом. Ваши говорят, что у нас нет инициации. Это неправда. Поэтому мы и спорим. Разоблачать, таскать, неправду - вообще наш конек ;)

Я про инициацию не спорю. Она у вас есть. С разницей, что эта инициация для вступления в нерегулярное масонство. А масонском мире вы действительно никто и звать вас никак.

Link to post
Share on other sites
  • Ответы 149
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А масонском мире вы действительно никто и звать вас никак.

Ну, вот ты и сказал то, что очень хотел, но почему-то стеснялся. Теперь, я думаю, всем все понятно стало. Клок серой шерсти из под овечьей шкуры, и всем нам ясно, для чего ты сюда пришел...

Если мы в масонском мире, согласно твоим словам, "никто", то мы, стало быть, не масоны. А если мы, по-твоему, не масоны, то, значит, братьями ты нас не считаешь. А если ты не считаешь меня братом, то чего "тыкаешь" мне? Где логика? Я вот, например, тебя за брата признаю, но если ты этого не хочешь, и если это не взаимно, то и пожалуйста. Будьте здоровы, молодой человек :)

Link to post
Share on other sites
Ну, вот ты и сказал то, что очень хотел, но почему-то стеснялся. Теперь, я думаю, всем все понятно стало. Клок серой шерсти из под овечьей шкуры, и всем нам ясно, для чего ты сюда пришел...

Если мы в масонском мире, согласно твоим словам, "никто", то мы, стало быть, не масоны. А если мы, по-твоему, не масоны, то, значит, братьями ты нас не считаешь. А если ты не считаешь меня братом, то чего "тыкаешь" мне? Где логика? Я вот, например, тебя за брата признаю, но если ты этого не хочешь, и если это не взаимно, то и пожалуйста. Будьте здоровы, молодой человек :)

Чего ты передергиваешь всегда? Общайся прямо и читай прямо. "В масонском мире". Он очень большой, этот масонский мир. Он в МАССЕ своей регулярный. И ВЛР в этом мире, а ОВЛЕ живет в мире параллельном. Том, который во много крат меньше. Тот, в котором нет четких рамок и границ. Вот и все. Поэтому в масонском МИРЕ - вы никто. А кстати, не нужно еще рассказывать, что все основатели ОВЛР являются носителями регулярной традиции. Вам ВМ, например, ни минуты не был регулярным масоном.

Link to post
Share on other sites
Ни регулярная, ни нерегулярная. ОВЛР - самопровозшлашена. Это БЕССПОРНЫЙ ФАКТ.

Опять начинается, кто, что и кем :):)Кому это важно?

Работы ведутся и всё в порядке, во славу ВАВ.

"В масонском мире". Он очень большой, этот масонский мир. Он в МАССЕ своей регулярный. И ВЛР в этом мире, а ОВЛЕ живет в мире параллельном. Том, который во много крат меньше. Тот, в котором нет четких рамок и границ. Вот и все. Поэтому в масонском МИРЕ - вы никто

Сами понимаете и знаете, ув.SPA,что не каждый профан поймёт ваши слова так как вы их пишите и обьясняете сейчас и тот смысл который в них вкладываете.

Link to post
Share on other sites
Опять начинается, кто, что и кем :):)Кому это важно?

Работы ведутся и всё в порядке, во славу ВАВ.

Друг мой, очень важно. Для масонства это очень важно. "Северные братья" - это не наш путь.

P.S.: Лана, все, точно пока, Генрих отвечать все-равно не хочет...

Link to post
Share on other sites
Ну ты тогда не болтай, что тебя ВЛР зазывала, ладно? Я тебе объяснил, что если кто-то тебя куда-то звал - это было его личное дело.

Еще раз повторяю, что разговаривал со мной тогда масон из юрисдикции ВЛР, а не человек с улицы. А там между собой уже сами разбирайтесь, кто у вас за что отвечает, и почему на выходе получается так удивительно...

А нафих вам тогда, например, Конституции Андерсена? Он же тоже был англичанином. То что ты написал - софистика.

Нет, любезный SPA, не софистика. Это не наш метод. Конституции Андерсена - серьезный исторический памятник. Мы не отрицаем английского масонства, а всего лишь говорим о том, что претензии ОВЛА на роль авторитарного "масонского Ватикана" смешны и неубедительны. Масонство - это нечто совсем другое. Английское масонство (ОВЛА) - хорошее масонство, но оно является лишь одной из национальных масонских юрисдикций, а не всем мировым масонством в "одном флаконе". Тут понимать надо... Это не мы ОВЛА не признаем, а она нас, отчего мы сильно не переживаем. Относимся со всем уважением к ее истории, традициям, массовости, популярности, но при всем этом уважении и самом одобрительном приятии не уступим ей ни сантиметра нашего национального масонского суверенитета. Потому что мы россияне, а не евросоюзники второго сорта у Англии на поберушках. Водъ :)

Link to post
Share on other sites
Вам ВМ, например, ни минуты не был регулярным масоном.

И как это затрагивает ВЛР ?

- это не наш путь.

А вас разве кто-то сбивает с вашего пути ? У вас свой, у нас свой. Цель одна - пути разные. Нормальная ситуация.

Link to post
Share on other sites
Вам ВМ, например, ни минуты не был регулярным масоном.

Интересьненькое занятьице ты себе нашел - жонглировать малопонятным широкой общественности словом "регулярность" в своих откровенно пиарских целях. Скажи, в каких-либо авторитетных масонских источниках словосочетание "регулярный масон" вообще встречается? Ну, хоть один пример, плиз. И кто-то после этого еще будет упрекать меня в софистике. На ходу терминологию выдумываем :)

Link to post
Share on other sites
Интересьненькое занятьице ты себе нашел - жонглировать малопонятным широкой общественности словом "регулярность" в своих откровенно пиарских целях. Скажи, в каких-либо авторитетных масонских источниках словосочетание "регулярный масон" вообще встречается? Ну, хоть один пример, плиз. И кто-то после этого еще будет упрекать меня в софистике. На ходу терминологию выдумываем :)

Учиться тебе еще и учиться, друг мой.

Regularity is an absolute. It cannot be partial or conditional. A Grand Lodge is either regular or it is not. In England's terms, to be regular a Grand Lodge must conform to each of our Basic Principles for Grand Lodge Recognition or it cannot be considered as regular.

Это Нортхемптон. Это ключевое понятие, которое встречается ВЕЗДЕ. Regularity - это правильность изначально. В противовес к "кривельности...". Заставляешь мнея возвращаться прям, задавая такие странные вопросы.

P.S.: Про словосочетание:

The term "regular freemason" represents a complex set of relations delineating the common field which binds the individual freemason and organized Freemasonry. The boundaries of the field are expressed by "landmarks", a distinctive word whose exact and comprehensive meaning, though never authoritatively defined or taught, can only be understood by a "regular Freemason".

Тамошняя ЧК.

А вас разве кто-то сбивает с вашего пути ? У вас свой, у нас свой. Цель одна - пути разные. Нормальная ситуация.

Если вы сами, по своему разумению, выбрали себе путь, то это не значит, что он вообще куда-то ведет.

Link to post
Share on other sites
Если вы сами, по своему разумению, выбрали себе путь, то это не значит, что он вообще куда-то ведет.

Сорри, ув. SPA. Как Вы понимаете, мне "регулярность" мягко говоря "фиолетова", она вообще "не про нас".

Но тут уже чисто философский вопрос - а кто должен выбирать путь для человека или для группы, если не сам человек (или не сама группа)?. Пути вообще иногда даже "протаптывают", если хотят достичь своей (а не чьей-то чужой) цели....

Link to post
Share on other sites
Это ключевое понятие, которое встречается ВЕЗДЕ. Regularity - это правильность изначально. В противовес к "кривельности...". Заставляешь мнея возвращаться прям, задавая такие странные вопросы.

Нет, друг мой, ты не изворачивайся :) Я тебя не о слове "регулярность" спрашиваю, а о ИМЕННО О СЛОВОСОЧЕТАНИИ "РЕГУЛЯРНЫЙ МАСОН". Ну, хотя бы один пример, где было бы написано: "регулярный масон", "regular mason", "regular freemason". Или во множественном числе. Где-нибудь вообще, кроме Вашего PR-сленга, есть в безбрежном масонском мире такое понятие? Ну-ка, ну-ка... Или все-таки сдается мне, что ты или сам путаешь, или же других заведомо в заблуждение вводишь. Так что с "регулярным масоном"-то? :)

P.S. А учиться хорошему я всегда рад. Учиться - всегда пригодится ;)

Тамошняя ЧК.

Не-не-не... Ты погодь. Откуда мне знать, что ты не сам это только что по аглицки сочинил? Есть ведь общедоступные книги, общедоступные масонские ресурсы. Можно ведь разместить текст со ссылкой? :P

Link to post
Share on other sites
Вам ВМ, например, ни минуты не был регулярным масоном.
Link to post
Share on other sites
Нет, друг мой, ты не изворачивайся :) Я тебя не о слове "регулярность" спрашиваю, а о ИМЕННО О СЛОВОСОЧЕТАНИИ "РЕГУЛЯРНЫЙ МАСОН". Ну, хотя бы один пример, где было бы написано: "регулярный масон", "regular mason", "regular freemason". Или во множественном числе. Где-нибудь вообще, кроме Вашего PR-сленга, есть в безбрежном масонском мире такое понятие? Ну-ка, ну-ка... Или все-таки сдается мне, что ты или сам путаешь, или же других заведомо в заблуждение вводишь. Так что с "регулярным масоном"-то? :)

P.S. А учиться хорошему я всегда рад. Учиться - всегда пригодится ;)

Внимательнее читай написанное.

Link to post
Share on other sites
Если вы сами, по своему разумению, выбрали себе путь, то это не значит, что он вообще куда-то ведет.

Большая Вам благодарность, за заботу о нас, но оставьте нам право следовать по тому пути, который мы выбрали.

Если Вы поймете, что Ваш путь ведет не туда, то тоже сможете к нам присоединиться. Милости просим.

Единственно с чем предстоит смириться - это когда, Вы будете в Париже, или других городах, то будете ходить в масонский храм по другому адресу. Но это не столь большая потеря, по сравнению с тем, что Вы приобретете. Это братская атмосфера, перспектива масонского роста, получение богатого багажа масонских знаний и много чего еще. Да Вы и сами это знаете, что я Вам тут расказаю.

Link to post
Share on other sites
Вот опять же ,характерный пример,что лезете не в свои дела и наводите тень на плетень.Мы выбираем своего ВМ-а не исходя из его давешнего отношения или не отношения к "регулярности"(хотя что под ней подразумевать),а исходя из личных качеств,дееспособности на должности ВМ-а и авторитетности среди братьев.Причём здесь вообще регулярность? Не надо эту глупость повторять за Демьяном,ибо это тарабарщина бессмысленная.

А я разве против? Я же со своей колокольни смотрю. Просто для нас раньше хоть у вас был ВМ, бывший регулярным масоном, а теперь нет. Не более того. Выбирайте вы кого хотите, нам-то что :)

Сорри, ув. SPA. Как Вы понимаете, мне "регулярность" мягко говоря "фиолетова", она вообще "не про нас".

Но тут уже чисто философский вопрос - а кто должен выбирать путь для человека или для группы, если не сам человек (или не сама группа)?. Пути вообще иногда даже "протаптывают", если хотят достичь своей (а не чьей-то чужой) цели....

Уж Вы-то, любезная Sty, поступили совершенно верно. При всей "фиолетовости" регулярности для Вас, Вы обратились в сильнейшую и крупнейшую женскую ВЛ. Так скать из истоков! Не для проформы же? Может для "традиционализма"...? Вот и путь оттуда проистекает. А не из собственного разумения. Уж это-то глупо отрицать.

P.S.: А вообще прикольная у вас конструкция: Ami, Bartlbe, Midas по очереди отвечают. Первый сентиментальный, второй начитанный, Midas вообще ругается ;) имя им - легион! :)

Link to post
Share on other sites
Внимательнее читай написанное.

Хм... И это все, что ты можешь сказать? Я ведь просил нормальный общедоступный масонский текст со ссылкой для проверки оного. "Тамошняя ЧК" - это, прости меня, не ссылка на текст :)

Link to post
Share on other sites

Я на секундочку.

Ув.SPA, неужели вы не чувствуете всю непривлекательность вашего персонажа и его позиции? Или это ваша тактика? Или вы реально говорите то, что думаете?

Link to post
Share on other sites
P.S.: А вообще прикольная у вас конструкция: Ami, Bartlbe, Midas по очереди отвечают. Первый сентиментальный, второй начитанный, Midas вообще ругается :)

Ой да бросьте льстить . :)

Link to post
Share on other sites
Генрих, отзовись, а? Это что же такое делается? Ты зачем оскорбляешь нас, а? Ты бы приехал к нам в гости из Ганновера своего, да посмотрел бы. А то откуда знаешь, что "при посещении рекомендую иметь при себе противогаз"?
Не оскорбляю, а констатирую факт. Уже в этом году так "нанюхался", что теперь надолго хватит.

Вот ВМ ОВЛГ был без противогаза, очень доволен остался.
Ну, да. Особенно когда ему наврали с Саратовским архивом.

А ты более возвышенный, чем твой Великий Мастер?
В отличии от ВЛР у нас нет "более возвышенных".

Просто так болтаешь? Не по-братски это. Или ты нас за братьев не признаешь?
Староват я просто так болтать, а за братьев признаю "свободных мужчин добрых нравов". Распираемые от собственной важности и исключительности к ним не относятся.

Особливо Генрих, вообще непонятно каким образом тут стоящий в вашей закрытой группе.
Это что, новая ландмарка? :)
Link to post
Share on other sites
Хм... И это все, что ты можешь сказать? Я ведь просил нормальный общедоступный масонский текст со ссылкой для проверки оного. "Тамошняя ЧК" - это, прости меня, не ссылка на текст :)

Загугли :)

Link to post
Share on other sites
А вообще прикольная у вас конструкция: Ami, Bartlbe, Midas по очереди отвечают. Первый сентиментальный, второй начитанный, XXX вообще ругается :Pимя им - легион! ;)

Вы посмотрите-ка на него! Нас "бесами" обзывает, имена раскрывает, правила Форума и масонского общежительства нарушает злостно. Причем, демонастративно как-то, из чего я делаю заключение, что SPA хочет, чтобы его забанили, бо бессилие его позиции лишает SPA вдохновения, и вообще он устал, так как "партийная миссия" его тут, очевидно, провалилась. Не смотря даже на эти выходки, я бы не стал его банить, дабы не придавать его хулиганству оттенка "героизма". Ну, его, в общем... Все на это посмотрели, и все всё поняли. А воспитание, его даже по партбилетам не выдают, бо товар ноне дефицитный :D

Загугли :)

Ну, зачем же так? Тебе трудно дать ссылку? В том-то и дело, что поиск по этим словам мне ничего не выдает :)

Link to post
Share on other sites

Ну, таки а ссылка-то где? Чего ты ломаешься по такому простому вопросу? :) Интересно же...

Это шутка была. Не хами.

Шутка шуткою, но хамишь пока что только ты ;) Именно поэтому я к вам туда и не хожу. Не нравится мне атмосфера такого общения. А ты, раз уж сюда пришел, то давай, пожалуйста, ссылку на "регулярного масона" :)

Link to post
Share on other sites

Отличный пример двух разных путей. Пришел, увидел, наследил. Похоже, тему можно закрывать.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...